雑談とか

告知欄です

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1 ：名無しさん＠スキン標準化板：2003/11/05 12:02 ID:/7qlvJII: スレッド作成要望とかその他雑談のスレです。
2 ：名無しさん＠スキン標準化板：2003/11/05 12:37: スキン標準化についてのご意見ご感想をお寄せください。
3 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/01/06 16:43: スキン作ったので、このサイトで公開したいんですがどうしたらいいでしょうか
4 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/01/06 17:27: アプロダ用意してみました。
http://dtao.cside.com/stdskin/cgi/joyful/joyful.cgi
5 ：名無しさん：2004/01/24 19:09: <NAME/>
最後にスラッシュを入れるのは何から来る習慣？
6 ：skin30-2作者：2004/02/02 18:37: >5
XMLで空要素を記述する際に、用いられる記法です。
たとえば、<img src="hoge.jpg"/>やら<br/>といったように使われてます。
7 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/02/05 18:00: 腹減ったよー
8 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/02/11 23:59: あのう、twintailでもそのまましぃスキン使えるんでしょうか？
9 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/02/12 21:28: >>8
使えると思うよ。
10 ：5：2004/02/18 03:48: ＞6
ありがとー。
XMLっすかー。全く知らんや。
11 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/02/22 16:10: JavaScriptでdocument.writeすると重くなってしまうのですごく困っています。
しかたないのかな？
VBScript使うより仕方ないのかな。
12 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/02/23 14:23: Topの対応ブラウザにABoneがないけど、動くよね？
それとも正式には対応していないってこと？
13 ：skin30-2作者：2004/02/23 15:03: >>11
VBScriptだと早いのですか・・・。
DOM構造が書き換わるようなスクリプトだとかなり遅くなるので、
innerTextを用いて書き換えたほうが早いと思います。
（innerHTMLでも、document.writeよりは早いような？）

>>12
A Boneでも動くのですが、まだβ版で、正式対応ではないので、
書いてありません。
14 ：11：2004/02/23 20:23: >>13
JavaScriptよりVBScriptのほうが早いと聞いたことがあります。
OnLoadで各レスのinnerTextを一気に書き換えるようにすると、document.writeよりはやいですが、
描画が終わった後止まってしまうんです。
自分的にはなんか半分あきらめムードです(笑)
15 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/03/08 16:27: black cat228が気に入り、DLしたのですが、スキンが見つからないとエラーが出て導入できません。
skinフォルダの下にフォルダを置いています。
他にDLするもの、やらなければならない手順などがあるのでしょうか？
初歩的な質問かと思いますが、ご指摘お願いします。
16 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/05/27 22:18: てすと
17 ：某スレ505：2004/06/16 13:37: p-toolsがunicodeな理由がやっと理解できた。
調べてみると外部ファイルの文字コード問題って、割と有名だったみたいですね。
# いろいろと情報が錯綜しているみたいですが

で、良い知らせと悪い知らせを。

【良い知らせ】
> IE5.5以前では、charsetの指定が効かないのかもしれませんね。
.jsがunicodeな限り、x-sjisでもiso-2022jpでもus-asciiでも通りましたｗ。
その他>>538の指摘はことごとくビンゴ。

【悪い知らせ】
Win9xのメモ帳には文字コード指定のオプションはありません。
unicodeが扱えるのはNT5以降です。
18 ：skin30-2作者：2004/06/16 23:00: >>17
いろいろ調べてもらってありがとうございます。

＞良い知らせ
やはりそうでしたか・・。IEってホントに適当みたいだ。
＞悪い知らせ
WinMeもIE5なんでしたよね・・・。そういう人は、IE6にしてもらっちゃうってことで（違

結局のところ、
　・IE6にする
　・jsファイルの文字コードをUnicodeにする
　・jsファイルの中身をHeader.htmの中に貼り付ける
といったやり方がありそうですね。
19 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/09/05 00:08: （ﾟ∀ﾟ）記念ﾊﾟﾋﾟｺ
20 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/09/20 12:33: 同じく
21 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/10/31 22:12: PopupRes.hmtlについてなんですが、これは表示するときに
Header.htmlとFooter.htmlで挟む必要はないのでしょうか？
いくつかスキンを見ましたがPopupRes.htmlの表示には
IEコンポーネントさえ使ってないようにも見えます。
22 ：skin30-2作者：2004/11/01 01:04: >>21
全くその通りです。
ポップアップに関しては、（Windowsの機能としての）ヒントの機能を利用して表示する方法が
主流（かちゅ～しゃをはじめとする多くのブラウザ）のようですが、
一方でIEコンポーネントを利用しているもの（twintail2）もあります。

さらに、PopupRes.htmlを用いているのは、Jane系だけですし、今後、どのような
方向になっていくのかはわかりませんので、これを確定すべきではないと考えています。

あまりに厳密に決めてしまうことは、ブラウザごとの多様性を失うこととなると思いますので、
最低限（ファイル名と中身など）は統一しておくに留めるべきだと考えて、こうなっています。

新ブラウザ開発などの関係で、「Header.htmlやFooter.htmlで挟むかどうかは、
こっちにとっちゃ大問題なんだよ！」という事情がありましたら、お知らせください。
23 ：21：2004/11/01 02:39: 素早いレスありがとうございます。
しかし、ポップアップからリンクをクリックしたりできるものが
ほとんどのようですし、そうなるとヒント(ツールチップ？）では
役不足な気もしたのですが・・・ソース見るなりして試行錯誤してみます。
今、スキンまわりで試行錯誤中なので、
また何かあったらよろしくお願いします。
24 ：21：2004/11/01 21:34: 連投ですが・・・
PopupRes.htmlは、PopupHeader.html、PopupFooter.htmlが
あればそれらで挟むというのがいいかもしれませんね。
25 ：skin30-2作者：2004/11/04 02:25: >>23-24
Janeの多段ポップアップは、ヒント以外の方法で出ているようですよね。
どうやっているのかわかりませんが・・・。

PopupResのHeaderやFooterもいろいろ試してみてください。
スキンのほうでもなにか新しい機能がつけられるかもしれませんので。

新ブラウザの完成を楽しみにしてますのでがんばってください。
26 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/11/10 20:55: twintail2でアップルスキン使えるの？教えてﾊﾟﾊﾟﾝ。
27 ：skin30-2作者：2004/11/13 21:53: >>26
たぶん使えると思いますよ
28 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/12/01 04:02: DAT2HTMLで使えるスキンで、HTML化後、レスポップアップするスキンって
千恵スキン以外にあるのでしょうか？
また同じくIDポップアップするスキンは？

skin30-2作者さん＞
千恵スキン+2ch風味、使わせて貰ってます。多謝。
で、要望なのですが、現行の該当レス番号表示ではなく、
JaneのようなIDポップアップ機能を激しくきぼんします。
29 ：skin30-2作者：2004/12/03 00:23: >>28
＞レスポップアップするスキン、IDポップアップするスキン
たぶんないと思います。

＞IDポップアップ
Janeを使えばいいんじゃ(ry
・・・というのはさておき。技術的にはできると思いますが、
Res.htmlとかが絶対に必要で、スレッドの描画が遅くなるんで、
あまりやりたくないのが本音です。

簡単に説明すると、Jane風というのは、この三つが必要なわけです。
・<a href="ID:">ID:</a>という要素を作り出す
・href属性値がID: の場合にはポップアップする。
・閾値に応じて、ID:の文字色を変える。
で、１番目が描画が遅くなる原因で、２番目はもう完成してて、３番目がたぶん無理です。

どれくらい遅くなってるかやってみてるんで、いつになっても公開されないようなら、
そういうことだと察してください。
30 ：28：2004/12/03 16:12: >>29
>Janeを使えばいいんじゃ(ry

とあるスレのまとめサイトを運営してて、そのスレの過去ログを公開してるんですが、
DAT2HTMLでのHTML化後も、JaneのようにIDポップアップすれば便利だと思ったので。
(IDクリック→右上に該当レス番号表示→レス番号クリック→レス表示ではなく、
IDクリック→同一IDのレスがポップアップで一括表示)

件の要望も、2ch用ブラウザでの使用を前提としてではなく、DAT2HTMLでのHTML化後の
IEでの閲覧を前提とした要望でした・・・言葉足らずでスマソ。

まとめサイトの閲覧用で、速度より利便性を重視してるので、是非おながいします。
31 ：skin30-2作者：2004/12/07 18:38: >>30
あー、そういうことですか。
そうなると、逆にRes.htmlの書き換えはできない方向ですね。

Res.htmlを書き換えなければ、速度は落ちないので、
次のバージョンで、付ける予定と相成りました。
結構というか、かなり大がかりな作業になると思うので、
まだしばらくお待ちください。

jsファイルだけを置き換えれば動作するようにする予定です。
32 ：28：2004/12/10 15:21: >>31

おお、thx!!
33 ：skin30-2作者：2004/12/25 07:21: >>32
できあがりました。

twintail2以外の版は、jsファイルが全部一緒なので、どれかを落として、
jsファイルだけを従来のものと入れ替えれば、そのまま動くと思います。
34 ：28：2004/12/27 15:24: >>33
新バージョンのスキンを使ってhtml化したら、希望してたIDポップアップだけでなく、普段使ってるJaneDoeViewみたく、
ID等が、投稿数等で3種類の色に変わる機能も付いてて（・∀・）ｲｲ!!
35 ：skin30-2作者：2005/01/01 11:57: >>34
検索の高速化のためにいろいろ考えてたことがまとめて実現できたので、いいきっかけでした。
36 ：skin30-2作者：2005/01/01 13:10: それはさておき、なんかBe2chとかいうところの実験が、既に2chにも導入されてるっぽい。
っていうか、2chにも適用するよーっていう周知期間は無しですかそーですかorz

結構多くのスキンで、表示の乱れ程度では済まずに、スクリプトエラーが出そうな気がするんだよね。
しかも対策案はないし。原因はシングルクオートなんだけど、ダブルに替えたところで、
逆にエラーが出るスキンが変わるだけなので、スキンとしてはお手上げ。

<a href=http:なんとかかんとか.php?i=0000000>?#</a>にしておいて、phpのほうでリファラを見れば、
document.URLで送る必要はないと思うんだけど。このほうがdatのサイズも転送量も減るし。
phpってリファラを見られないものかな？
専用ブラウザではdocument.URLを取得できないから、<THREADURL/>を付加するか、
この対応自体をあきらめるしかないし。（今のところかちゅとかJaneViewはあきらめてるっぽい）

普通のブラウザからはリファラで取得して、専用ブラウザからはリファラで取得する。
こうすれば、あっちこっちにいいことずくめな気がするのだけど、
これではどっかに問題が生じるからやらないんだろうなぁ。

そうだよな。俺って馬鹿じゃねえの？
2chの運営陣がそんな適当な設計するわけないし。
ちゃんと考えられてる。角度とか。

とりあえず、スキンでの対応が思いつかないし、粛々と機能削除ですねorz
37 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/01/04 19:01: http://dtao.cside.com/stdskin/toS/toS_beginner.html
標準スキン対応スクリプト～初級編～
に、ついてなんですが、そこでは、
<script type="text/javascript" charset="Shift_JIS" src="filename.js">
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="filename.css">
を、記述汁。と、なってますが、filename.jsとfilename.cssファイルはどこにあるのでしょうか？
あと、上のページよりダウソしたテキストファイルのレスジャンプスクリプトの項目には、
　１．使用するスキンフォルダに、
　　　　・stdskin_jump_history.js
　　　の二つをコピーしてください。
と、なってるけど、もう一つのファイルは？

>>36

その実験のせいで、強制ID制の板なのに、任意ID制になったり・・・ﾁｮﾄ迷惑。
38 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/01/04 19:03: そういや、>>37のページの、TOPページと掲示板へのリンクが違ってます。
訂正よろ。
39 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/01/05 07:26: twintail2に対応しているスキンはありますかね？
40 ：skin30-2作者：2005/01/05 14:58: >>37
わかりにくくて申し訳ないです。

filename っていうのは、それぞれのファイル名に置き換えて読んでください、ということです。
「の二つをコピーしてください」というのは、コピペしたときに消し忘れたものです。
stdskin_jump_history.jsの一つだけで大丈夫です。

>>38 修正しました。報告どうもです

>>39
twintail2は標準スキンには対応しておらず、スキンでmouseoverが使えないので
かなり制限され、「しぃスキン」「多機能」カテゴリのは、かなりの機能が使えなくなります。
それ以外では、NewMarkが表示されない程度で、だいたい使うことができると思います。
41 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/01/11 13:22: twintail2のﾃﾞﾌｫﾙﾄｽｷﾝはありますかね？
42 ：skin30-2作者：2005/01/12 18:53: >>42
twintail2のデフォルトって、Defaultでしたっけ？
twintail2の場合、多段ポップアップも画像関係も全部本体で実現したものなんで、
Defaultスキン自体は非常に簡素なもの（色とサイズ指定だけ）ですけど・・。

それともhoehoeのことですか？あれは画像読み込みだけがついてますけど。
43 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/01/16 15:57: スレッド作成要望です。
多機能スキンをGeckoに移植するｽﾚを立てて欲しいです。
現状では多機能スキンのほとんどがIEコンポーネントを使っている2chブラウザでしか動作ないので使えるスキンが少ないのです。
44 ：43：2005/01/16 15:59: テンプレ案

多機能スキンのほとんどがIEコンポーネントを使っている2chブラウザでしか動作しません。
それらをGecko(firefoxやMozillaの拡張/ActiveX/SDK)を使っている2chブラウザで利用できるように移植するｽﾚです。

現在スキンに対応していてGeckoを使っている2chブラウザ
･bbs2chreader
スキン:http://firefox.geckodev.org/?bbs2chreader#la8d3282
スキンの仕様:http://bbs2ch.sourceforge.jp/?p=SkinSpec
･Moz2ch
ユーザープロファイル/Moz2ch/skin/に入れてPreferenceからSkin Nameを変更
他にあったら追加よろ
45 ：skin30-2作者：2005/01/16 20:49: >>43-44
どうぞー。
スキンをGeckoに対応させるスレ
http://dtao.cside.com/distrust/test/read.cgi/stdskin/1105875614/

アップローダーも有りますんで、よろしかったらどうぞ。
http://dtao.cside.com/stdskin/cgi/joyful/joyful.cgi
46 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/01/16 21:55: >>45
thxです。
47 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/02/08 18:31: ほんと、すれ違いだったらごめんなさい。
sasasinさんへメールを送りたいのですが・・・
48 ：skin30-2作者：2005/04/01 03:11: なんかBeとか問題山積なのかも。ブラウザごとに全然違うし。
49 ：ゆりな：2005/04/21 13:21: 責めるの好きな男の人キボン★
なるべく気が合う人で。
http://iideai.fc2.com/deri/
50 ：skin30-2作者：2005/09/27 23:47: Ajaxでブラウザを作ってみてたんだけど、ム板のAjaxスレを追い出されたw
webprog板からも拒否されてるしw
まー、ム板とかwebprog板の人からすれば、Javascriptなんて
乳児用の玩具みたいなもんだし仕方ない罠。
51 ：skin30-2作者：2005/09/29 06:53: “スキン作成で慣らした俺たち休日プログラマは、邪魔者扱いされム板から追い出されたが、
2chを脱出し外部板に潜った。しかし、スキン作成だけでくすぶってるような俺たちじゃあない。
xmlHttpRequestさえ通りゃブラウザの挙動次第でなんでもやってのける命知らず。
不可能を可能にし、「2chは専ブラで」な概念を粉砕する、俺たち休日スクリプターＡチーム！
俺たちは、Javascript動作の2chブラウザに敢えて挑戦する、頼りになる神出鬼没の休日プログラマＡチーム！
使ってみたい時は、いつでも使ってくれ！”

チームじゃないし、まだ完成してないけど('A`)
通信も非同期処理、描画も非同期処理で、スレビューは専ブラなみの速度なんだけど、
スレッド一覧が致命的に遅い。当初から絞り込んだりして、数を減らさないと速度が上がらない。
あと、subject.txtはgzip転送じゃないのかな？なんか通信も遅い気がする。
52 ：skin30-2作者：2005/09/30 10:47: ヤバイ。スレ一覧ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
スレ一覧ヤバイ。
まず遅い。もう遅いなんてもんじゃない。超遅い。
遅いとかっても
「スレッドの1000件表示くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。

スレッド一覧を全部表示すると、表示が特に遅いので、抽出型にした。
スレッドごとに、[既得・新規・勢いあり・最近立った]の属性フラグを立てて、
該当するものだけ表示する。700スレある板でも絞り込みで100くらいに減らせる。

これでも、専用ブラウザでのDataGrid?みたいなのより全然遅い。
53 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2005/09/30 12:34: >52
ライバルですなｗ
54 ：skin30-2作者：2005/10/03 08:29: >>53
早くも見つかっちゃいましたか。

Javascriptだと出来る範囲が狭い分、やらなくて済む箇所も多いので、
さくさく開発が進んでます。さすがにA Bone2のよりも後になりそうですが。

IE自体を使うので、通常のブラウザと専用ブラウザの共用可能という点で、
p2みたいな感じなんですが、p2のようにサーバーを用意しなくていいので、
需要は結構あるんじゃないのかなとふんでます。
55 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2005/10/03 09:50: >54
> p2みたいな感じなんですが、p2のようにサーバーを用意しなくていいので、
え？サーバーいらないの？
プロクシみたいなものぢゃないんだ。
IE単独で専用ブラウザに仕立て上げちゃうのか。
Javascriptってすごいな……。
56 ：skin30-2作者：2005/10/05 09:44: >>55
IE以外でも、sleipnirでもdonutでも可能なように作ってます。
タブブラウザだとエクスプローラーバーに板一覧を表示させて、
専用ブラウザみたいにして動作させられるようになってます。

今のところ、通常の取得と、更新チェックが可能なだけですが、
そこそこ使える物になってきました。
57 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2005/10/05 15:53: >56
出来上がったら2ちゃんねるで発表して
ユーザーからの「かちゅ～しゃみたくして下さい」の洗礼を受けて下さいｗ
58 ：skin30-2作者：2005/10/06 18:57: >>57
うわー、確かにその要望が多そうですね。
たしかに、かなり後発のブラウザになるので、いろんなブラウザから、
しっかりインスパイヤさせていただいてますがw
59 ：skin30-2作者：2005/10/08 06:54: 700を越える板のスレ一覧速度が4000ms弱という致命的な欠陥対策
　・MSDNColumnsを参考に、appendChildで作成→2500ms
　・その他を参考に、文字列結合を配列結合に変更→1700ms
これでやっと経理担当者のヘッポコVBAレベルになった。
まだまだプログラマが書いた物にゃかなわない。

それはさておき、Sleipnirはメモリリークが結構でる。
ゾヌで一旦最小化して戻すと治るというのと同じ症状っぽい。
60 ：skin30-2作者：2005/10/11 08:21: 連日連夜のスレ一覧速度向上大作戦
　・スレの属性をビットフラグに→1500ms
　・DOMなんて完全無視の配列結合→1200ms
そろそろちょっとなにかブレイクスルーがないと。

あと、ソートでの描画速度の遅さをごまかすために、
ソートするとスレ一覧を半分しか表示させないという荒技を決行w

インクリメンタル検索は割と高速。ギコナビ並。
61 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2005/10/11 10:20: >60
そ、それ以上速くするな、マジで抜かれる(^-^;
62 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
63 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
64 ：skin30-2作者：2005/10/11 14:11: >>61
描画以外にスレの取得時間で500msくらいかかってるんで、
専用ブラウザを追い越すことは無理っぽいですね。

>>62-63
あれ？エンコードがなんか上手くいかない。
65 ：skin30-2作者：2005/10/11 18:07: 書き込みが全然だめで、どうにもならないので、気分転換。

やっぱり先達はいるもので。最速研の人のはやはりすごい。

2chスレッド最速検索
http://x.ma.la/
・デスクトップ２ｃｈ快速表示
http://www.2chsearch.info/test.html
・Ajaxを用いた2chビューワー
http://morejams.no-ip.com/blosxom/hack/ajax/20050303065515.htm
66 ：skin30-2作者：2005/10/12 10:19: 一晩寝て起きて、検証用CGIを作って試してみてわかったこと。
　・encodeURIはUTF-8エンコード
　・escapeはUnicodeエンコード
　・bbs.cgiはShift-JISエンコードしか受けつけない
　・Shift-JISエンコードをすれば、こことかは書ける
　・setRequestHeaderはRefererを書き換えられない（HTAでも）
以上からのとりあえずの結論。

　2　c　h　に　は　書　き　込　め　な　い
67 ：skin30-2作者：2005/10/12 10:43: というわけで、Ajaxを使った2chブラウザRedStone（仮称）は、
めでたく読込専用ツールとなることが決まりました。
68 ：skin30-2作者：2005/10/14 08:06: 俺は読込最強のブラウザというコピーに引かれ
読込最強になるためにはどうすればよいのか考えた
読込最強なのだからどんなこともできる
手始めに更新チェックで全ログのsubjectにGET、GETとつぶやきながらリクエスト
ログフォルダをこじ開け更新スレを調査して一覧を表示する
ログ調査の長さに呆然とするが読込最強なので気にしない
ブラウザのお気に入りに潜りこみ「独自のお気に入り不要だから！独自のお気に入り管理不要だから！」と絶叫
独自のお気に入りを使いたいユーザーは無言でこのブラウザから立ち去る
だがまだ最強には不十分
次はJBBSしたらばにdat直読みdat直読み叫びながら飛び込む
JBBSしたらばはEUCエンコをしている最中だったが読込最強なので無視
rawmode.cgiでGETをしながら
「分岐で別処理！！分岐で別処理！！」と絶叫
したらばは適当に対応
確実に読込最強に近づく
read.plでまちBBSに飛び込みスキンを外しそのまま表示
他のブラウザの真似をしながらJaneDoeに突撃
ログ一覧を開けると一秒で表示
DelphiのTextBrowserがスレを超高速で開いている状況発見
俺は泣いた
69 ：skin30-2作者：2005/10/14 08:06: お気に入りスレが次スレに移行した場合、新たに更新チェック設定をしないと、
チェック対象にならない従来のブラウザに物足りなさを感じてたので、Subjectで全ログチェック。
Janeの鯖までｵﾂｶｲは似たようなことは出来るけど、その板に一つもdatがなくなったら無理だし。
大部分のユーザーがお気に入りの管理をすることに違和感を感じてないんだから、
こういう仕様はあんまり需要がないのかもしれないけど。

したらばはたぶん完全対応。まちはHTML解析が面倒なのでスレをそのまま表示。
subjectは取得できるので、更新チェックの対象にはなるから十分でしょう。

JaneDoeの速さは知ってるんで追いつけないことはわかってるからいいんだけど、
他のIE系ブラウザもあぼ～んとか込みでの速度だし、まだまだ速度改善の余地あり。
70 ：skin30-2作者：2005/10/17 17:05: ～前回までのあらすじ。
書き込みに挑戦するも、MSXML2.XMLHTTPはリファラを変えられない。
この制限を利用して2chはスクリプト荒らし対策をしているため、
2chへの書き込みは不能。

今回やってみたこと
・オミトロンでリファラ偽装。
　→クッキーは取得可能になるが、送出クッキーをいじれないため
　　　ユーザー設定消失エラー
・オミトロンでクッキーにNAME=;MAIL=;を追加してクッキー偽装。
　→他のブラウザの送出してるヘッダと全く同じなのに、なぜかユーザー設定消失エラー。
・オミトロンでPragma:no-cacheも削ってみる
　→それでもだめ

あー、なんか上手くいかないな。
71 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/10/22 05:32: ホットゾヌ２にダウンロードしてきたスキンを適用するにはどうすればいいの？
72 ：skin30-2作者：2005/10/23 00:08: >>71
ホットゾヌ２は対応してないので、拡張子をhtmに変えれば、
動く可能性が高いですが、Javascriptでいろいろやってるモノは
エラーが出る可能性もあります。
73 ：skin30-2作者：2005/10/27 17:03: 久々にﾂｸｯﾃﾙ
こういうブラウザが沢山開発されてたのが昔の乱立スレなんだよな
新参は過去の乱立スレを知らないから困る

乱立スレで適当にHEADとか書いといたら、信憑性まで疑われたorz
いや、本当は、If-Modified-SinceつきでGETなんだけど、
負荷としてはHEAD後GETと似たようなもんだから・・・とか言い訳しても
そもそも数字が間違ってるから以下略

で、最近やったこと。
・スレ一覧描画をスクロールに合わせて書き込むように変更。
　これでかなり高速化。普通のブラウザとも遜色なく使える。
・ログ管理を個別スレごと管理から全スレ一括管理に変更
　スレ一覧の読込速度がログ数の影響を受けにくくなる
　（やったのはJaneの高速Mergeみたいなこと。やりかたはABoneと同じ）
・全スレを一括管理するファイルは、要石なので、再構築機能をつける。
　これによりレス管理に不具合が生じても、すぐに直せる。
・更新チェックのときは、subject.txtを上書きしないように変更
・板ごとのソート、抽出条件の設定
・SleipnirやDonutとかのパネルでも動かしやすいようにしてみる。

これからの予定
・あぼーんがあった場合の対応
・手動あぼ～ん機能
・NGWord、ゲッター斬り、やるやる詐欺対策
74 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/11/14 00:00: skin30-2のtwin2版はまだですか・・・・

まだですよね・・・・・orz
75 ：skin30-2作者：2005/11/16 17:56: >>74
本体の方で、レスアンカーが２重に出力される対応をしてもらえないと、
ちょっと無理です＞＜

そこさえ修正されれば、OpenTwin版がそのまま使えるはずなんですが。
76 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/11/29 22:15: >>74
対応してもらったみたいなんでもう使えるみたいですよ。

＊Ajaxなブラウザの開発
ローカルサーバー経由で書き込みに対応してみた。
簡単なCGIを使って、2chにも書き込めるようになった。
自分でApacheとか立ち上げてる人でないと書き込めないけど。

速度はその後も向上。スレ一覧・スレ表示ともに普通の2chブラウザ並み。
ただ、メモリリークがあるので、更新チェック→各スレ巡回を
何回もやっているとどんどん重くなってしまう。循環参照とか
イベントの動的追加とかはやっていないはずなんだけど・・・。
77 ：skin30-2作者：2005/12/30 02:05: Ajaxなブラウザが常用ブラウザになって早くも一月。
domo2のスレッド検索に対応してみたり、メモリリーク対策したり。
あと、すごい機能をひらめいた。

今までの専用ブラウザでは、
　・スレッドにおいては、あぼ～ん、透明あぼ～ん、印、しおり、メモ・・・、
　・スレッド一覧においては、お気に入り、新着スレ、最近のスレ、スレあぼ～ん・・・
これらは、異なる概念として、操作方法も異なるし表示も別だった。
こういった諸概念を統一して処理することにしてみる。

専用ブラウザはS/N比のNを下げることが中心で、
Sをあげる機能はあまりないので、後発ブラウザとしてはつけておきたいところ。
78 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2005/12/30 04:16: さて、パクる準備をしておこうか……
79 ：skin30-2作者：2005/12/31 14:22: >>78
いや、パクる価値があるかどうか……
80 ：skin30-2作者：2006/01/11 21:56: Sleipnirプラグインによる専用ブラウザがついにきちゃった。もうだめぽ。
81 ：skin30-2作者：2006/02/02 21:35: AAなレスはフォントを小さくして圧縮表示する機能をつけてみたら、
これが結構いい。AAは小さい方がより絵として見えるし。
82 ：くれだん：2006/02/07 19:15: ガンジャ？
83 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
84 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/02/09 22:13: なんかSPAMが多いな
85 ：skin30-2作者：2006/02/20 01:39: ようやく、スレッド一覧の方に>>77の機能をつけた。
こういう時に速度のある実況板やVIP板は検証しやすくていい。

でも、妹ガンダムはネタっぽいなー。最初の宿泊時に
あれだけ状況を実況してたら不自然に思われるんじゃないかな。
メールが届いた気配もないのに、頻繁に携帯打ってたらねぇ。
それでも、最後が気になるから読むけどね。
86 ：phentermine：2006/02/20 12:16: http://eteamz.active.com/phentermineonline buy phentermine
87 ：skin30-2作者：2006/02/21 02:21: IEコンポを撃墜するブラクラがでたね。IEコンポ系ブラウザは全滅っぽい。

基本的なやり方はシリア語ブラクラと同じ。
まだ出回ってなさそうだけど、解決方法もみあたらない。
原因となるフォントがTahomaなだけに、フォント削除法は厳しい。
ブラウザ界に衝撃？

3633
88 ：skin30-2作者：2006/02/21 02:38: と思ったら、駄目なのはJane系だけかも。
ブラウザ再起動とかしてたら落ちなくなった。
89 ：名無しさん＠ぜろちゃんねる：2006/03/02(木) 22:59:35 ID:UwmVAErw: 海外ホスト規制をいれるために、ぜろちゃんねるを新しくしてみました。
90 ：skin30-2作者 ★：2006/04/18(火) 23:08:19 ID:???: レスの重要度を判定して、スレッドを要約するために、
レスごとのプロパティーを計算する仕組みを作ったまでは、
>>85までの流れ。

で、このレスごとに計算された項目について、どのように重要度を設定するか。
案１：項目の組み合せで、場合分けして、糞レス率を評価
案２：ベイジアンフィルタのように、項目ごとに糞レス率を計算して、一括評価

で、実際に作ってみた感想
案１：現在ある１０の項目からの組み合わせで評価するため、
　　　組み合わせが増えすぎる。

案２：事前確率として数値を設定することで、
　　　「スレッドを５０％に要約」といったことができる一方、
　　　そのキーとなる尤度の適切な設定が難しすぎる。

また、案１のほうがうまく糞レスを判定しているっぽい。
板ごと、スレごとにことなる糞レスの特徴をつかむには、
組み合わせでやった方がいいような気がする。
91 ：skin30-2作者 ★：2006/05/19(金) 23:37:30 ID:???: Javascriptのいい本がでるらしい。当然購入予定。
「Ajax イン・アクション」

ここまでの進行
・>>90はその後、糞スレ率を評価するやり方に落ち着く。
　さらに文字数評価とか新着数補正を加え、精度を高めた。
・SP2規制下でも、階層を持つコンテキストメニューの作成。
　たぶん日本初のアクロバティックな手法。

これからの予定
・レスへの印やあぼ～んなどを登録するインターフェイスの作成
　（ダイアログでの登録及びレスクリックからの登録）
・スレッドの要約機能と抽出機能の組み合わせ
・既得ログのローカルでの検索
・スレッド表示部における検索をダイアログからバーへ変更。
92 ：skin30-2作者 ★：2006/05/27(土) 16:26:23 ID:???: 2chの仕様変更に振り回された午後。

フォームデータとして、name="hana" value="mogera"を追加して送れば、
書き込めるらしい（実験済み）。しかもこの場合にはクッキー不要。
うーん不可思議な仕様変更だな。何の意味があるんだコレ。
93 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/05/27(土) 16:37:04 ID:1U3MZprA: どこをどうするのかわかんない・・・
おしえて
94 ：skin30-2作者 ★：2006/05/27(土) 16:43:31 ID:???: bbs.cgiにPOSTするときに、
bbs=newsplus&key=1000000000&time=1&submit=書き込む&FROM=名前&mail=メール&MESSAGE=本文
を
bbs=newsplus&key=1000000000&time=1&submit=書き込む&FROM=名前&mail=メール&MESSAGE=本文&hana=mogera
とすればいいだけですよ。

ブラウザのソースをいじれる環境にないとダメなんで、
一般ユーザーの人は作者の人の対応を待つしかないですね。

あとは、オミトロンで送るデータを改変するとか。
95 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/05/28(日) 09:04:24 ID:DTQbUI7o: 上手くできんなﾌﾛﾑ IE
96 ：skin30-2作者 ★：2006/05/28(日) 19:48:44 ID:???: bbs.cgiの仕様変更はそれなりに固まったっぽい。

それはさておき。
見るとへこむから見てなかったんだけど、livedoor Readerを使った。
予想通り最速風のインターフェイス。疑似フレームを用いた単一ウィンドウ。
ペインは二つで、2chブラウザでいう板一覧とスレ一覧のみ。

RSSリーダーと2chブラウザの大きな違いは、
前者は新着スレチェック（@鯖ﾏﾃﾞｵﾂｶｲ）の機能のみなのに対し、
後者は更新スレチェックが主たる機能。

エントリ＝スレも読み捨てではなく、じっくり読む傾向にあり、
レスが増えることを目的としてるため、そのための機能が必要。

例えば、「人力検索はてな」のエントリをRSSで読んだところで、
新着時点では回答がついておらず、気になる質問は何度も読むことになるが、
RSSリーダーでは既読エントリを追いかけるという機能がないので、
自分でブラウザのお気に入りにいれるなどの操作が必要…という感じ。

そういったあたりから、ペインの表示を如何にするかを考えたが結論には至らず。
ただ、疑似フレームというのは、スクロールがもたつく点を除けばいいことは確実。
97 ：skin30-2作者 ★：2006/06/26(月) 21:47:11 ID:???: Ajaxインアクション買った。対象としてる人のレベルがよくわからない。

・基本的にはいい本。読む価値あり。
・JavaのリッチアプリとかPHPやJSPのサーバーサイドがバリバリ書けるけど、
　HTMLやCSS、Javascriptを知らない人向け、というちょっと微妙な節立てもあったり。
・Ajaxアプリがいくつか例示されてたけど、アプリ各々の概念や設計よりも
　見た目や特殊効果などに解説が割かれてたのが残念。
・パフォーマンスやメモリリーク、セキュリティについてももう少し踏み込んで欲しい。
98 ：skin30-2作者 ★：2006/06/29(木) 14:59:49 ID:???: なんかタグクラウドってのが流行ってるらしいけど、
ものすごくカオスな表現だと思うんだが、世の人はあれがいいらしい。

重要度とかで文字のサイズや色・濃度を変えることは意味があるけど、
あの配置に全くの意味がない。散布図のように並べてありながら、
実は文字順にソートしてあるだけの単軸での表現でしかない。

単語の表示面積で示すには、単語の折り返し・単語の長さの影響を受けすぎだし、
表示濃度で示すには、密度の高い漢字と低い英字・仮名の影響を受けすぎ。

重要度が高いものを強調したいなら、結局従来通りの
「よく検索される単語」といったランキング表現に落ち着くわけで、
結局、クラウドな理由は何だろう？
機能や意味のためのデザインじゃなくて、デザインのためのデザイン？
デザパラでいう傘や犬小屋みたいな。

2chでも専ブラよりもブラウザでsubback.htmlから読む人が多いらしいし、
アルファギークなはてなもタグクラウドやってるくらいだから、
たぶん、素人も玄人も大部分の人は、ごった煮形式が見やすいんだろう。
マイノリティはﾃﾗｻﾐｼｽ。
99 ：skin30-2作者 ★：2006/07/15(土) 01:33:21 ID:???: 色々な機能のアイデアばかりが思いつくものの、
なかなか実装する時間が取れないので、コードを整理してみたら、
スレッドの表示がもの凄く早くなった。１０００レス表示では、
JaneDoeには若干劣るけど、IEコンポの専用ブラウザでは最速。
100 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/07/15(土) 13:21:33 ID:7hqGxBNo: >>99
リファクタリング乙。
うｐきぼん

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