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雑談とか

1 ：名無しさん＠スキン標準化板：2003/11/05 12:02 ID:/7qlvJII

スレッド作成要望とかその他雑談のスレです。

2 ：名無しさん＠スキン標準化板：2003/11/05 12:37

スキン標準化についてのご意見ご感想をお寄せください。

3 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/01/06 16:43

スキン作ったので、このサイトで公開したいんですがどうしたらいいでしょうか

4 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/01/06 17:27

アプロダ用意してみました。
http://dtao.cside.com/stdskin/cgi/joyful/joyful.cgi

5 ：名無しさん：2004/01/24 19:09

<NAME/>
最後にスラッシュを入れるのは何から来る習慣？

6 ：skin30-2作者：2004/02/02 18:37

>5
XMLで空要素を記述する際に、用いられる記法です。
たとえば、<img src="hoge.jpg"/>やら<br/>といったように使われてます。

7 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/02/05 18:00

腹減ったよー

8 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/02/11 23:59

あのう、twintailでもそのまましぃスキン使えるんでしょうか？

9 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/02/12 21:28

>>8
使えると思うよ。

10 ：5：2004/02/18 03:48

＞6
ありがとー。
XMLっすかー。全く知らんや。

11 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/02/22 16:10

JavaScriptでdocument.writeすると重くなってしまうのですごく困っています。
しかたないのかな？
VBScript使うより仕方ないのかな。

12 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/02/23 14:23

Topの対応ブラウザにABoneがないけど、動くよね？
それとも正式には対応していないってこと？

13 ：skin30-2作者：2004/02/23 15:03

>>11
VBScriptだと早いのですか・・・。
DOM構造が書き換わるようなスクリプトだとかなり遅くなるので、
innerTextを用いて書き換えたほうが早いと思います。
（innerHTMLでも、document.writeよりは早いような？）

>>12
A Boneでも動くのですが、まだβ版で、正式対応ではないので、
書いてありません。

14 ：11：2004/02/23 20:23

>>13
JavaScriptよりVBScriptのほうが早いと聞いたことがあります。
OnLoadで各レスのinnerTextを一気に書き換えるようにすると、document.writeよりはやいですが、
描画が終わった後止まってしまうんです。
自分的にはなんか半分あきらめムードです(笑)

15 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/03/08 16:27

black cat228が気に入り、DLしたのですが、スキンが見つからないとエラーが出て導入できません。
skinフォルダの下にフォルダを置いています。
他にDLするもの、やらなければならない手順などがあるのでしょうか？
初歩的な質問かと思いますが、ご指摘お願いします。

16 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/05/27 22:18

てすと

17 ：某スレ505：2004/06/16 13:37

p-toolsがunicodeな理由がやっと理解できた。
調べてみると外部ファイルの文字コード問題って、割と有名だったみたいですね。
# いろいろと情報が錯綜しているみたいですが

で、良い知らせと悪い知らせを。

【良い知らせ】
> IE5.5以前では、charsetの指定が効かないのかもしれませんね。
.jsがunicodeな限り、x-sjisでもiso-2022jpでもus-asciiでも通りましたｗ。
その他>>538の指摘はことごとくビンゴ。

【悪い知らせ】
Win9xのメモ帳には文字コード指定のオプションはありません。
unicodeが扱えるのはNT5以降です。

18 ：skin30-2作者：2004/06/16 23:00

>>17
いろいろ調べてもらってありがとうございます。

＞良い知らせ
やはりそうでしたか・・。IEってホントに適当みたいだ。
＞悪い知らせ
WinMeもIE5なんでしたよね・・・。そういう人は、IE6にしてもらっちゃうってことで（違

結局のところ、
　・IE6にする
　・jsファイルの文字コードをUnicodeにする
　・jsファイルの中身をHeader.htmの中に貼り付ける
といったやり方がありそうですね。

19 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/09/05 00:08

（ﾟ∀ﾟ）記念ﾊﾟﾋﾟｺ

20 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/09/20 12:33

同じく

21 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/10/31 22:12

PopupRes.hmtlについてなんですが、これは表示するときに
Header.htmlとFooter.htmlで挟む必要はないのでしょうか？
いくつかスキンを見ましたがPopupRes.htmlの表示には
IEコンポーネントさえ使ってないようにも見えます。

22 ：skin30-2作者：2004/11/01 01:04

>>21
全くその通りです。
ポップアップに関しては、（Windowsの機能としての）ヒントの機能を利用して表示する方法が
主流（かちゅ〜しゃをはじめとする多くのブラウザ）のようですが、
一方でIEコンポーネントを利用しているもの（twintail2）もあります。

さらに、PopupRes.htmlを用いているのは、Jane系だけですし、今後、どのような
方向になっていくのかはわかりませんので、これを確定すべきではないと考えています。

あまりに厳密に決めてしまうことは、ブラウザごとの多様性を失うこととなると思いますので、
最低限（ファイル名と中身など）は統一しておくに留めるべきだと考えて、こうなっています。

新ブラウザ開発などの関係で、「Header.htmlやFooter.htmlで挟むかどうかは、
こっちにとっちゃ大問題なんだよ！」という事情がありましたら、お知らせください。

23 ：21：2004/11/01 02:39

素早いレスありがとうございます。
しかし、ポップアップからリンクをクリックしたりできるものが
ほとんどのようですし、そうなるとヒント(ツールチップ？）では
役不足な気もしたのですが・・・ソース見るなりして試行錯誤してみます。
今、スキンまわりで試行錯誤中なので、
また何かあったらよろしくお願いします。

24 ：21：2004/11/01 21:34

連投ですが・・・
PopupRes.htmlは、PopupHeader.html、PopupFooter.htmlが
あればそれらで挟むというのがいいかもしれませんね。

25 ：skin30-2作者：2004/11/04 02:25

>>23-24
Janeの多段ポップアップは、ヒント以外の方法で出ているようですよね。
どうやっているのかわかりませんが・・・。

PopupResのHeaderやFooterもいろいろ試してみてください。
スキンのほうでもなにか新しい機能がつけられるかもしれませんので。

新ブラウザの完成を楽しみにしてますのでがんばってください。

26 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/11/10 20:55

twintail2でアップルスキン使えるの？教えてﾊﾟﾊﾟﾝ。

27 ：skin30-2作者：2004/11/13 21:53

>>26
たぶん使えると思いますよ

28 ：名無しさん＠スキン標準化板：2004/12/01 04:02

DAT2HTMLで使えるスキンで、HTML化後、レスポップアップするスキンって
千恵スキン以外にあるのでしょうか？
また同じくIDポップアップするスキンは？

skin30-2作者さん＞
千恵スキン+2ch風味、使わせて貰ってます。多謝。
で、要望なのですが、現行の該当レス番号表示ではなく、
JaneのようなIDポップアップ機能を激しくきぼんします。

29 ：skin30-2作者：2004/12/03 00:23

>>28
＞レスポップアップするスキン、IDポップアップするスキン
たぶんないと思います。

＞IDポップアップ
Janeを使えばいいんじゃ(ry
・・・というのはさておき。技術的にはできると思いますが、
Res.htmlとかが絶対に必要で、スレッドの描画が遅くなるんで、
あまりやりたくないのが本音です。

簡単に説明すると、Jane風というのは、この三つが必要なわけです。
・<a href="ID:">ID:</a>という要素を作り出す
・href属性値がID: の場合にはポップアップする。
・閾値に応じて、ID:の文字色を変える。
で、１番目が描画が遅くなる原因で、２番目はもう完成してて、３番目がたぶん無理です。

どれくらい遅くなってるかやってみてるんで、いつになっても公開されないようなら、
そういうことだと察してください。

30 ：28：2004/12/03 16:12

>>29
>Janeを使えばいいんじゃ(ry

とあるスレのまとめサイトを運営してて、そのスレの過去ログを公開してるんですが、
DAT2HTMLでのHTML化後も、JaneのようにIDポップアップすれば便利だと思ったので。
(IDクリック→右上に該当レス番号表示→レス番号クリック→レス表示ではなく、
IDクリック→同一IDのレスがポップアップで一括表示)

件の要望も、2ch用ブラウザでの使用を前提としてではなく、DAT2HTMLでのHTML化後の
IEでの閲覧を前提とした要望でした・・・言葉足らずでスマソ。

まとめサイトの閲覧用で、速度より利便性を重視してるので、是非おながいします。

31 ：skin30-2作者：2004/12/07 18:38

>>30
あー、そういうことですか。
そうなると、逆にRes.htmlの書き換えはできない方向ですね。

Res.htmlを書き換えなければ、速度は落ちないので、
次のバージョンで、付ける予定と相成りました。
結構というか、かなり大がかりな作業になると思うので、
まだしばらくお待ちください。

jsファイルだけを置き換えれば動作するようにする予定です。

32 ：28：2004/12/10 15:21

>>31

おお、thx!!

33 ：skin30-2作者：2004/12/25 07:21

>>32
できあがりました。

twintail2以外の版は、jsファイルが全部一緒なので、どれかを落として、
jsファイルだけを従来のものと入れ替えれば、そのまま動くと思います。

34 ：28：2004/12/27 15:24

>>33
新バージョンのスキンを使ってhtml化したら、希望してたIDポップアップだけでなく、普段使ってるJaneDoeViewみたく、
ID等が、投稿数等で3種類の色に変わる機能も付いてて（・∀・）ｲｲ!!

35 ：skin30-2作者：2005/01/01 11:57

>>34
検索の高速化のためにいろいろ考えてたことがまとめて実現できたので、いいきっかけでした。

36 ：skin30-2作者：2005/01/01 13:10

それはさておき、なんかBe2chとかいうところの実験が、既に2chにも導入されてるっぽい。
っていうか、2chにも適用するよーっていう周知期間は無しですかそーですかorz

結構多くのスキンで、表示の乱れ程度では済まずに、スクリプトエラーが出そうな気がするんだよね。
しかも対策案はないし。原因はシングルクオートなんだけど、ダブルに替えたところで、
逆にエラーが出るスキンが変わるだけなので、スキンとしてはお手上げ。

<a href=http:なんとかかんとか.php?i=0000000>?#</a>にしておいて、phpのほうでリファラを見れば、
document.URLで送る必要はないと思うんだけど。このほうがdatのサイズも転送量も減るし。
phpってリファラを見られないものかな？
専用ブラウザではdocument.URLを取得できないから、<THREADURL/>を付加するか、
この対応自体をあきらめるしかないし。（今のところかちゅとかJaneViewはあきらめてるっぽい）

普通のブラウザからはリファラで取得して、専用ブラウザからはリファラで取得する。
こうすれば、あっちこっちにいいことずくめな気がするのだけど、
これではどっかに問題が生じるからやらないんだろうなぁ。

そうだよな。俺って馬鹿じゃねえの？
2chの運営陣がそんな適当な設計するわけないし。
ちゃんと考えられてる。角度とか。

とりあえず、スキンでの対応が思いつかないし、粛々と機能削除ですねorz

37 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/01/04 19:01

http://dtao.cside.com/stdskin/toS/toS_beginner.html
標準スキン対応スクリプト〜初級編〜
に、ついてなんですが、そこでは、
<script type="text/javascript" charset="Shift_JIS" src="filename.js">
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="filename.css">
を、記述汁。と、なってますが、filename.jsとfilename.cssファイルはどこにあるのでしょうか？
あと、上のページよりダウソしたテキストファイルのレスジャンプスクリプトの項目には、
　１．使用するスキンフォルダに、
　　　　・stdskin_jump_history.js
　　　の二つをコピーしてください。
と、なってるけど、もう一つのファイルは？

>>36

その実験のせいで、強制ID制の板なのに、任意ID制になったり・・・ﾁｮﾄ迷惑。

38 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/01/04 19:03

そういや、>>37のページの、TOPページと掲示板へのリンクが違ってます。
訂正よろ。

39 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/01/05 07:26

twintail2に対応しているスキンはありますかね？

40 ：skin30-2作者：2005/01/05 14:58

>>37
わかりにくくて申し訳ないです。

filename っていうのは、それぞれのファイル名に置き換えて読んでください、ということです。
「の二つをコピーしてください」というのは、コピペしたときに消し忘れたものです。
stdskin_jump_history.jsの一つだけで大丈夫です。

>>38 修正しました。報告どうもです

>>39
twintail2は標準スキンには対応しておらず、スキンでmouseoverが使えないので
かなり制限され、「しぃスキン」「多機能」カテゴリのは、かなりの機能が使えなくなります。
それ以外では、NewMarkが表示されない程度で、だいたい使うことができると思います。

41 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/01/11 13:22

twintail2のﾃﾞﾌｫﾙﾄｽｷﾝはありますかね？

42 ：skin30-2作者：2005/01/12 18:53

>>42
twintail2のデフォルトって、Defaultでしたっけ？
twintail2の場合、多段ポップアップも画像関係も全部本体で実現したものなんで、
Defaultスキン自体は非常に簡素なもの（色とサイズ指定だけ）ですけど・・。

それともhoehoeのことですか？あれは画像読み込みだけがついてますけど。

43 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/01/16 15:57

スレッド作成要望です。
多機能スキンをGeckoに移植するｽﾚを立てて欲しいです。
現状では多機能スキンのほとんどがIEコンポーネントを使っている2chブラウザでしか動作ないので使えるスキンが少ないのです。

44 ：43：2005/01/16 15:59

テンプレ案

多機能スキンのほとんどがIEコンポーネントを使っている2chブラウザでしか動作しません。
それらをGecko(firefoxやMozillaの拡張/ActiveX/SDK)を使っている2chブラウザで利用できるように移植するｽﾚです。

現在スキンに対応していてGeckoを使っている2chブラウザ
･bbs2chreader
スキン:http://firefox.geckodev.org/?bbs2chreader#la8d3282
スキンの仕様:http://bbs2ch.sourceforge.jp/?p=SkinSpec
･Moz2ch
ユーザープロファイル/Moz2ch/skin/に入れてPreferenceからSkin Nameを変更
他にあったら追加よろ

45 ：skin30-2作者：2005/01/16 20:49

>>43-44
どうぞー。
スキンをGeckoに対応させるスレ
http://dtao.cside.com/distrust/test/read.cgi/stdskin/1105875614/

アップローダーも有りますんで、よろしかったらどうぞ。
http://dtao.cside.com/stdskin/cgi/joyful/joyful.cgi

46 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/01/16 21:55

>>45
thxです。

47 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/02/08 18:31

ほんと、すれ違いだったらごめんなさい。
sasasinさんへメールを送りたいのですが・・・

48 ：skin30-2作者：2005/04/01 03:11

なんかBeとか問題山積なのかも。ブラウザごとに全然違うし。

49 ：ゆりな：2005/04/21 13:21

責めるの好きな男の人キボン★
なるべく気が合う人で。
http://iideai.fc2.com/deri/

50 ：skin30-2作者：2005/09/27 23:47

Ajaxでブラウザを作ってみてたんだけど、ム板のAjaxスレを追い出されたw
webprog板からも拒否されてるしw
まー、ム板とかwebprog板の人からすれば、Javascriptなんて
乳児用の玩具みたいなもんだし仕方ない罠。

51 ：skin30-2作者：2005/09/29 06:53

“スキン作成で慣らした俺たち休日プログラマは、邪魔者扱いされム板から追い出されたが、
2chを脱出し外部板に潜った。しかし、スキン作成だけでくすぶってるような俺たちじゃあない。
xmlHttpRequestさえ通りゃブラウザの挙動次第でなんでもやってのける命知らず。
不可能を可能にし、「2chは専ブラで」な概念を粉砕する、俺たち休日スクリプターＡチーム！
俺たちは、Javascript動作の2chブラウザに敢えて挑戦する、頼りになる神出鬼没の休日プログラマＡチーム！
使ってみたい時は、いつでも使ってくれ！”


チームじゃないし、まだ完成してないけど('A`)
通信も非同期処理、描画も非同期処理で、スレビューは専ブラなみの速度なんだけど、
スレッド一覧が致命的に遅い。当初から絞り込んだりして、数を減らさないと速度が上がらない。
あと、subject.txtはgzip転送じゃないのかな？なんか通信も遅い気がする。

52 ：skin30-2作者：2005/09/30 10:47

ヤバイ。スレ一覧ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
スレ一覧ヤバイ。
まず遅い。もう遅いなんてもんじゃない。超遅い。
遅いとかっても
「スレッドの1000件表示くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。

スレッド一覧を全部表示すると、表示が特に遅いので、抽出型にした。
スレッドごとに、[既得・新規・勢いあり・最近立った]の属性フラグを立てて、
該当するものだけ表示する。700スレある板でも絞り込みで100くらいに減らせる。

これでも、専用ブラウザでのDataGrid?みたいなのより全然遅い。

53 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2005/09/30 12:34

>52
ライバルですなｗ

54 ：skin30-2作者：2005/10/03 08:29

>>53
早くも見つかっちゃいましたか。

Javascriptだと出来る範囲が狭い分、やらなくて済む箇所も多いので、
さくさく開発が進んでます。さすがにA Bone2のよりも後になりそうですが。

IE自体を使うので、通常のブラウザと専用ブラウザの共用可能という点で、
p2みたいな感じなんですが、p2のようにサーバーを用意しなくていいので、
需要は結構あるんじゃないのかなとふんでます。

55 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2005/10/03 09:50

>54
> p2みたいな感じなんですが、p2のようにサーバーを用意しなくていいので、
え？サーバーいらないの？
プロクシみたいなものぢゃないんだ。
IE単独で専用ブラウザに仕立て上げちゃうのか。
Javascriptってすごいな……。

56 ：skin30-2作者：2005/10/05 09:44

>>55
IE以外でも、sleipnirでもdonutでも可能なように作ってます。
タブブラウザだとエクスプローラーバーに板一覧を表示させて、
専用ブラウザみたいにして動作させられるようになってます。

今のところ、通常の取得と、更新チェックが可能なだけですが、
そこそこ使える物になってきました。

57 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2005/10/05 15:53

>56
出来上がったら2ちゃんねるで発表して
ユーザーからの「かちゅ〜しゃみたくして下さい」の洗礼を受けて下さいｗ

58 ：skin30-2作者：2005/10/06 18:57

>>57
うわー、確かにその要望が多そうですね。
たしかに、かなり後発のブラウザになるので、いろんなブラウザから、
しっかりインスパイヤさせていただいてますがw

59 ：skin30-2作者：2005/10/08 06:54

700を越える板のスレ一覧速度が4000ms弱という致命的な欠陥対策
　・MSDNColumnsを参考に、appendChildで作成→2500ms
　・その他を参考に、文字列結合を配列結合に変更→1700ms
これでやっと経理担当者のヘッポコVBAレベルになった。
まだまだプログラマが書いた物にゃかなわない。

それはさておき、Sleipnirはメモリリークが結構でる。
ゾヌで一旦最小化して戻すと治るというのと同じ症状っぽい。

60 ：skin30-2作者：2005/10/11 08:21

連日連夜のスレ一覧速度向上大作戦
　・スレの属性をビットフラグに→1500ms
　・DOMなんて完全無視の配列結合→1200ms
そろそろちょっとなにかブレイクスルーがないと。

あと、ソートでの描画速度の遅さをごまかすために、
ソートするとスレ一覧を半分しか表示させないという荒技を決行w

インクリメンタル検索は割と高速。ギコナビ並。

61 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2005/10/11 10:20

>60
そ、それ以上速くするな、マジで抜かれる(^-^;

62 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

63 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

64 ：skin30-2作者：2005/10/11 14:11

>>61
描画以外にスレの取得時間で500msくらいかかってるんで、
専用ブラウザを追い越すことは無理っぽいですね。

>>62-63
あれ？エンコードがなんか上手くいかない。

65 ：skin30-2作者：2005/10/11 18:07

書き込みが全然だめで、どうにもならないので、気分転換。

やっぱり先達はいるもので。最速研の人のはやはりすごい。

2chスレッド最速検索
http://x.ma.la/
・デスクトップ２ｃｈ 快速表示
http://www.2chsearch.info/test.html
・Ajaxを用いた2chビューワー
http://morejams.no-ip.com/blosxom/hack/ajax/20050303065515.htm

66 ：skin30-2作者：2005/10/12 10:19

一晩寝て起きて、検証用CGIを作って試してみてわかったこと。
　・encodeURIはUTF-8エンコード
　・escapeはUnicodeエンコード
　・bbs.cgiはShift-JISエンコードしか受けつけない
　・Shift-JISエンコードをすれば、こことかは書ける
　・setRequestHeaderはRefererを書き換えられない（HTAでも）
以上からのとりあえずの結論。

　2　c　h　に　は　書　き　込　め　な　い

67 ：skin30-2作者：2005/10/12 10:43

というわけで、Ajaxを使った2chブラウザRedStone（仮称）は、
めでたく読込専用ツールとなることが決まりました。

68 ：skin30-2作者：2005/10/14 08:06

俺は読込最強のブラウザというコピーに引かれ
読込最強になるためにはどうすればよいのか考えた
読込最強なのだからどんなこともできる
手始めに更新チェックで全ログのsubjectにGET、GETとつぶやきながらリクエスト
ログフォルダをこじ開け更新スレを調査して一覧を表示する
ログ調査の長さに呆然とするが読込最強なので気にしない
ブラウザのお気に入りに潜りこみ「独自のお気に入り不要だから！独自のお気に入り管理不要だから！」と絶叫
独自のお気に入りを使いたいユーザーは無言でこのブラウザから立ち去る
だがまだ最強には不十分
次はJBBSしたらばにdat直読みdat直読み叫びながら飛び込む
JBBSしたらばはEUCエンコをしている最中だったが読込最強なので無視
rawmode.cgiでGETをしながら
「分岐で別処理！！分岐で別処理！！」と絶叫
したらばは適当に対応
確実に読込最強に近づく
read.plでまちBBSに飛び込みスキンを外しそのまま表示
他のブラウザの真似をしながらJaneDoeに突撃
ログ一覧を開けると一秒で表示
DelphiのTextBrowserがスレを超高速で開いている状況発見
俺は泣いた

69 ：skin30-2作者：2005/10/14 08:06

お気に入りスレが次スレに移行した場合、新たに更新チェック設定をしないと、
チェック対象にならない従来のブラウザに物足りなさを感じてたので、Subjectで全ログチェック。
Janeの鯖までｵﾂｶｲは似たようなことは出来るけど、その板に一つもdatがなくなったら無理だし。
大部分のユーザーがお気に入りの管理をすることに違和感を感じてないんだから、
こういう仕様はあんまり需要がないのかもしれないけど。

したらばはたぶん完全対応。まちはHTML解析が面倒なのでスレをそのまま表示。
subjectは取得できるので、更新チェックの対象にはなるから十分でしょう。

JaneDoeの速さは知ってるんで追いつけないことはわかってるからいいんだけど、
他のIE系ブラウザもあぼ〜んとか込みでの速度だし、まだまだ速度改善の余地あり。

70 ：skin30-2作者：2005/10/17 17:05

〜前回までのあらすじ。
書き込みに挑戦するも、MSXML2.XMLHTTPはリファラを変えられない。
この制限を利用して2chはスクリプト荒らし対策をしているため、
2chへの書き込みは不能。

今回やってみたこと
・オミトロンでリファラ偽装。
　→クッキーは取得可能になるが、送出クッキーをいじれないため
　　　ユーザー設定消失エラー
・オミトロンでクッキーにNAME=;MAIL=;を追加してクッキー偽装。
　→他のブラウザの送出してるヘッダと全く同じなのに、なぜかユーザー設定消失エラー。
・オミトロンでPragma:no-cacheも削ってみる
　→それでもだめ

あー、なんか上手くいかないな。

71 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/10/22 05:32

ホットゾヌ２にダウンロードしてきたスキンを適用するにはどうすればいいの？

72 ：skin30-2作者：2005/10/23 00:08

>>71
ホットゾヌ２は対応してないので、拡張子をhtmに変えれば、
動く可能性が高いですが、Javascriptでいろいろやってるモノは
エラーが出る可能性もあります。

73 ：skin30-2作者：2005/10/27 17:03

久々にﾂｸｯﾃﾙ
こういうブラウザが沢山開発されてたのが昔の乱立スレなんだよな
新参は過去の乱立スレを知らないから困る


乱立スレで適当にHEADとか書いといたら、信憑性まで疑われたorz
いや、本当は、If-Modified-SinceつきでGETなんだけど、
負荷としてはHEAD後GETと似たようなもんだから・・・とか言い訳しても
そもそも数字が間違ってるから以下略

で、最近やったこと。
・スレ一覧描画をスクロールに合わせて書き込むように変更。
　これでかなり高速化。普通のブラウザとも遜色なく使える。
・ログ管理を個別スレごと管理から全スレ一括管理に変更
　スレ一覧の読込速度がログ数の影響を受けにくくなる
　（やったのはJaneの高速Mergeみたいなこと。やりかたはABoneと同じ）
・全スレを一括管理するファイルは、要石なので、再構築機能をつける。
　これによりレス管理に不具合が生じても、すぐに直せる。
・更新チェックのときは、subject.txtを上書きしないように変更
・板ごとのソート、抽出条件の設定
・SleipnirやDonutとかのパネルでも動かしやすいようにしてみる。

これからの予定
・あぼーんがあった場合の対応
・手動あぼ〜ん機能
・NGWord、ゲッター斬り、やるやる詐欺対策

74 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/11/14 00:00

skin30-2のtwin2版はまだですか・・・・




まだですよね・・・・・orz

75 ：skin30-2作者：2005/11/16 17:56

>>74
本体の方で、レスアンカーが２重に出力される対応をしてもらえないと、
ちょっと無理です＞＜

そこさえ修正されれば、OpenTwin版がそのまま使えるはずなんですが。

76 ：名無しさん＠スキン標準化板：2005/11/29 22:15

>>74
対応してもらったみたいなんでもう使えるみたいですよ。


＊Ajaxなブラウザの開発
ローカルサーバー経由で書き込みに対応してみた。
簡単なCGIを使って、2chにも書き込めるようになった。
自分でApacheとか立ち上げてる人でないと書き込めないけど。

速度はその後も向上。スレ一覧・スレ表示ともに普通の2chブラウザ並み。
ただ、メモリリークがあるので、更新チェック→各スレ巡回を
何回もやっているとどんどん重くなってしまう。循環参照とか
イベントの動的追加とかはやっていないはずなんだけど・・・。

77 ：skin30-2作者：2005/12/30 02:05

Ajaxなブラウザが常用ブラウザになって早くも一月。
domo2のスレッド検索に対応してみたり、メモリリーク対策したり。
あと、すごい機能をひらめいた。

今までの専用ブラウザでは、
　・スレッドにおいては、あぼ〜ん、透明あぼ〜ん、印、しおり、メモ・・・、
　・スレッド一覧においては、お気に入り、新着スレ、最近のスレ、スレあぼ〜ん・・・
これらは、異なる概念として、操作方法も異なるし表示も別だった。
こういった諸概念を統一して処理することにしてみる。

専用ブラウザはS/N比のNを下げることが中心で、
Sをあげる機能はあまりないので、後発ブラウザとしてはつけておきたいところ。

78 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2005/12/30 04:16

さて、パクる準備をしておこうか……

79 ：skin30-2作者：2005/12/31 14:22

>>78
いや、パクる価値があるかどうか……

80 ：skin30-2作者：2006/01/11 21:56

Sleipnirプラグインによる専用ブラウザがついにきちゃった。もうだめぽ。

81 ：skin30-2作者：2006/02/02 21:35

AAなレスはフォントを小さくして圧縮表示する機能をつけてみたら、
これが結構いい。AAは小さい方がより絵として見えるし。

82 ：くれだん：2006/02/07 19:15

ガンジャ？

83 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

84 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/02/09 22:13

なんかSPAMが多いな

85 ：skin30-2作者：2006/02/20 01:39

ようやく、スレッド一覧の方に>>77の機能をつけた。
こういう時に速度のある実況板やVIP板は検証しやすくていい。

でも、妹ガンダムはネタっぽいなー。最初の宿泊時に
あれだけ状況を実況してたら不自然に思われるんじゃないかな。
メールが届いた気配もないのに、頻繁に携帯打ってたらねぇ。
それでも、最後が気になるから読むけどね。

86 ：phentermine：2006/02/20 12:16

http://eteamz.active.com/phentermineonline buy phentermine

87 ：skin30-2作者：2006/02/21 02:21

IEコンポを撃墜するブラクラがでたね。IEコンポ系ブラウザは全滅っぽい。

基本的なやり方はシリア語ブラクラと同じ。
まだ出回ってなさそうだけど、解決方法もみあたらない。
原因となるフォントがTahomaなだけに、フォント削除法は厳しい。
ブラウザ界に衝撃？

3633

88 ：skin30-2作者：2006/02/21 02:38

と思ったら、駄目なのはJane系だけかも。
ブラウザ再起動とかしてたら落ちなくなった。

89 ：名無しさん＠ぜろちゃんねる：2006/03/02(木) 22:59:35 ID:UwmVAErw

海外ホスト規制をいれるために、ぜろちゃんねるを新しくしてみました。

90 ：skin30-2作者 ★：2006/04/18(火) 23:08:19 ID:???

レスの重要度を判定して、スレッドを要約するために、
レスごとのプロパティーを計算する仕組みを作ったまでは、
>>85までの流れ。

で、このレスごとに計算された項目について、どのように重要度を設定するか。
案１：項目の組み合せで、場合分けして、糞レス率を評価
案２：ベイジアンフィルタのように、項目ごとに糞レス率を計算して、一括評価

で、実際に作ってみた感想
案１：現在ある１０の項目からの組み合わせで評価するため、
　　　組み合わせが増えすぎる。

案２：事前確率として数値を設定することで、
　　　「スレッドを５０％に要約」といったことができる一方、
　　　そのキーとなる尤度の適切な設定が難しすぎる。

また、案１のほうがうまく糞レスを判定しているっぽい。
板ごと、スレごとにことなる糞レスの特徴をつかむには、
組み合わせでやった方がいいような気がする。

91 ：skin30-2作者 ★：2006/05/19(金) 23:37:30 ID:???

Javascriptのいい本がでるらしい。当然購入予定。
「Ajax イン・アクション」

ここまでの進行
・>>90はその後、糞スレ率を評価するやり方に落ち着く。
　さらに文字数評価とか新着数補正を加え、精度を高めた。
・SP2規制下でも、階層を持つコンテキストメニューの作成。
　たぶん日本初のアクロバティックな手法。

これからの予定
・レスへの印やあぼ〜んなどを登録するインターフェイスの作成
　（ダイアログでの登録及びレスクリックからの登録）
・スレッドの要約機能と抽出機能の組み合わせ
・既得ログのローカルでの検索
・スレッド表示部における検索をダイアログからバーへ変更。

92 ：skin30-2作者 ★：2006/05/27(土) 16:26:23 ID:???

2chの仕様変更に振り回された午後。

フォームデータとして、name="hana" value="mogera"を追加して送れば、
書き込めるらしい（実験済み）。しかもこの場合にはクッキー不要。
うーん不可思議な仕様変更だな。何の意味があるんだコレ。

93 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/05/27(土) 16:37:04 ID:1U3MZprA

どこをどうするのかわかんない・・・
おしえて

94 ：skin30-2作者 ★：2006/05/27(土) 16:43:31 ID:???

bbs.cgiにPOSTするときに、
bbs=newsplus&key=1000000000&time=1&submit=書き込む&FROM=名前&mail=メール&MESSAGE=本文
を
bbs=newsplus&key=1000000000&time=1&submit=書き込む&FROM=名前&mail=メール&MESSAGE=本文&hana=mogera
とすればいいだけですよ。

ブラウザのソースをいじれる環境にないとダメなんで、
一般ユーザーの人は作者の人の対応を待つしかないですね。

あとは、オミトロンで送るデータを改変するとか。

95 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/05/28(日) 09:04:24 ID:DTQbUI7o

上手くできんな ﾌﾛﾑ IE

96 ：skin30-2作者 ★：2006/05/28(日) 19:48:44 ID:???

bbs.cgiの仕様変更はそれなりに固まったっぽい。

それはさておき。
見るとへこむから見てなかったんだけど、livedoor Readerを使った。
予想通り最速風のインターフェイス。疑似フレームを用いた単一ウィンドウ。
ペインは二つで、2chブラウザでいう板一覧とスレ一覧のみ。

RSSリーダーと2chブラウザの大きな違いは、
前者は新着スレチェック（@鯖ﾏﾃﾞｵﾂｶｲ）の機能のみなのに対し、
後者は更新スレチェックが主たる機能。

エントリ＝スレも読み捨てではなく、じっくり読む傾向にあり、
レスが増えることを目的としてるため、そのための機能が必要。

例えば、「人力検索はてな」のエントリをRSSで読んだところで、
新着時点では回答がついておらず、気になる質問は何度も読むことになるが、
RSSリーダーでは既読エントリを追いかけるという機能がないので、
自分でブラウザのお気に入りにいれるなどの操作が必要…という感じ。

そういったあたりから、ペインの表示を如何にするかを考えたが結論には至らず。
ただ、疑似フレームというのは、スクロールがもたつく点を除けばいいことは確実。

97 ：skin30-2作者 ★：2006/06/26(月) 21:47:11 ID:???

Ajaxインアクション買った。対象としてる人のレベルがよくわからない。

・基本的にはいい本。読む価値あり。
・JavaのリッチアプリとかPHPやJSPのサーバーサイドがバリバリ書けるけど、
　HTMLやCSS、Javascriptを知らない人向け、というちょっと微妙な節立てもあったり。
・Ajaxアプリがいくつか例示されてたけど、アプリ各々の概念や設計よりも
　見た目や特殊効果などに解説が割かれてたのが残念。
・パフォーマンスやメモリリーク、セキュリティについてももう少し踏み込んで欲しい。

98 ：skin30-2作者 ★：2006/06/29(木) 14:59:49 ID:???

なんかタグクラウドってのが流行ってるらしいけど、
ものすごくカオスな表現だと思うんだが、世の人はあれがいいらしい。

重要度とかで文字のサイズや色・濃度を変えることは意味があるけど、
あの配置に全くの意味がない。散布図のように並べてありながら、
実は文字順にソートしてあるだけの単軸での表現でしかない。

単語の表示面積で示すには、単語の折り返し・単語の長さの影響を受けすぎだし、
表示濃度で示すには、密度の高い漢字と低い英字・仮名の影響を受けすぎ。

重要度が高いものを強調したいなら、結局従来通りの
「よく検索される単語」といったランキング表現に落ち着くわけで、
結局、クラウドな理由は何だろう？
機能や意味のためのデザインじゃなくて、デザインのためのデザイン？
デザパラでいう傘や犬小屋みたいな。

2chでも専ブラよりもブラウザでsubback.htmlから読む人が多いらしいし、
アルファギークなはてなもタグクラウドやってるくらいだから、
たぶん、素人も玄人も大部分の人は、ごった煮形式が見やすいんだろう。
マイノリティはﾃﾗｻﾐｼｽ。

99 ：skin30-2作者 ★：2006/07/15(土) 01:33:21 ID:???

色々な機能のアイデアばかりが思いつくものの、
なかなか実装する時間が取れないので、コードを整理してみたら、
スレッドの表示がもの凄く早くなった。１０００レス表示では、
JaneDoeには若干劣るけど、IEコンポの専用ブラウザでは最速。

100 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/07/15(土) 13:21:33 ID:7hqGxBNo

>>99
リファクタリング乙。
うｐきぼん

101 ：skin30-2作者 ★：2006/07/16(日) 19:28:59 ID:???

まだ設定ファイルやログ管理ファイルの仕様が変更になることがあるので、
もうちょっと待ってください。

配布しちゃったバージョンで取得ログが消失とか破壊されるとかが起きるとやっかいなので。

102 ：skin30-2作者 ★：2006/07/18(火) 17:15:15 ID:???

大きな変更になりそうなスレッド倉庫の実装を検討してみた。

今まで、勘違いしてたのだけど、ほとんどのブラウザでは、
通常のログに対してプラス方向の重要度を与えたのが、お気に入りで
通常のログに対してマイナス方向の重要度を与えたのが、スレッド倉庫という扱い。

思ってたような仕様だったのは、ゾヌ２のローカルフォルダ。
ローカルフォルダの場合、ログの検索とかは通常のログとシームレスにできるのかな？

103 ：skin30-2作者 ★：2006/07/23(日) 23:52:26 ID:???

改めて、板一覧の在り方を考えてみた。
　・板一覧は、鯖にある実際のファイル(subject.txt)の位置を示すkeyの集合
　・お気に入りやスレッド倉庫は、任意のスレの参照の集合
　・ローカルフォルダは、HDDにある実際のファイル群(*.dat)を示すkeyの集合

このように考えると、
・板一覧とローカルフォルダは、システムもユーザーも同じように扱えるべきで、
　実際のファイル群の場所は、板同様個別のディレクトリに格納されるべき（ゾヌ２風）。
　そのUIは単一のウィンドウ内部で操作出来るべき。（かちゅ,Live風）
・お気に入りやスレッド倉庫は、ログ全体に対して横断的に参照出来るべきで、
　多階層化はもちろんユーザーの自由に構造が作れるべき（ABone,Jane風）。

となると、後段のお気に入りなどは、自分自身使わない機能だし、UIが面倒だし、
むりなく後付できそうので後回しにすることにした。

104 ：iqgmab nqms：2006/07/25(火) 19:03:42 ID:7WiNrFdk

zvgykncp npleyqo qlszdc nfcukle isgpqvtw baofez xhrjvu

105 ：skin30-2作者 ★：2006/07/28(金) 19:01:01 ID:???

これまでやったこと
　・スレッド倉庫をつけた
　・メニューを多段化して構造も整理。見た目はまるで本物のコンテキストメニュー。
　・2chブラウザ初（たぶん）のスレッドの先行取得機能搭載。
　・スレッドのidxの取り扱いを変更。
これからやること
　・スレッド表示部のさらなる見直し
　・スレッド表示後のコントロール（スキンでやってた機能）の再構成
　・先行取得でログが壊れないことの確認。

106 ：委員長 ◆/DABoneCRY ：2006/07/29(土) 05:41:25 ID:7w/+sifE

>105
> 　・2chブラウザ初（たぶん）のスレッドの先行取得機能搭載。
これ、興味をそそられますねぇ。
次に取得するであろうスレッドを予測して、事前に新着レスを取得しておくって機能？

> 　・先行取得でログが壊れないことの確認。
ここを見ると、そういう意味ではないような気もするけど。

仮にそうだと仮定して、横やりではないけれど、予測が外れた場合無駄なデータ受信による
無益な転送量の増加という観点から、あえて実装を控えた経験はあるんですけどね。
それはともかくとして、かなり良さげな物が出来つつありそうですねぇ。
マジでインターフェースのSSだけでも見てみたいですな。

107 ：skin30-2作者 ★：2006/07/29(土) 14:33:49 ID:???

スレッド一覧の取得や更新チェックをした後は、
その更新されたスレを取得をしていく予想がつくので、
それをあらかじめ取得しておくものです。

更新スレを探し出して、全部まとめて取得する巡回と違って、
手動で読み進むのに合わせて、数歩先を先行取得するってことですね。
A BoneでいうとF12で更新のあるスレッド取得の後に、
さらに次の別の更新スレをも取得しておくってことです。

画面自体はごく普通の３ペインなんですけど、タブブラウザで使うことを想定してるんで、
板ボタンやお気に入りがないとか、タブがないあたりが変わってますね。

あと、最大の弱点が、ローカルサーバーがないと書き込めないって点ですね。

108 ：skin30-2作者 ★：2006/07/29(土) 14:46:39 ID:???

http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up32715.jpg

開発中のRedStoneのSSです。

レスが薄い赤で表示されてるのが、重要度の高いレスです。
逆に重要度が低いレスは文字が小さく薄くなります。
これはレス取得時に自動的に計算され、
自動的に糞レスを排除・縮小表示し、読むべきレスを強調します。

板一覧は、ログ保有の有無により、文字の色や太さ、
表示の有無が切り替わります。

109 ：skin30-2作者 ★：2006/08/25(金) 01:01:47 ID:???

更新チェックやリロードの自主規制の新しいやり方を考えた。

既存のブラウザでは、前回の操作や取得日時からの経過時間で、
規制しているものが多いけど、実況板と過疎板で同じ規制なのはおかしい。
というわけで、新着レスがありそうなとこだけ更新チェックをかけるという規制手法を搭載。

あと、板の中で人気のあるスレを探すには、勢いよりも加速度が大事だと思った。
加速度は計算が面倒なんだけど、Jane派生で勢いに加味する形で実装されてたかも。

110 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/08/25(金) 13:30:10 ID:Olm7/pWU

>>109
View の勢いΔの事なら、あれは最近数日間 (デフォルトでは二日) の
範囲内での勢いのことで、加速度というのとは違うような。
たとえばデフォルト設定の場合、過去 24h の範囲内で減速してても48〜24h の間で
大量に増レスしてると見かけ上は加速状態 (勢い＜勢いΔ) になるから。

きちんと加速度を割り出すなら、１時間毎ぐらいのレス数を割り出して差分を積算
(+なら加速中、-なら減速中) しないと駄目なんじゃないかと。

111 ：skin30-2作者 ★：2006/08/26(土) 23:19:26 ID:???

>>110
あーそれです。解説ありがとう。加速度じゃなかったみたいですね。

定期的にレス数を割り出さなくても、subject.txtの更新ごとの差分を
蓄積させるのでも、それなりの精度にはなりそうな気がするんですけど、
まだ構想段階なので実用になるかは不明ですが。

112 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/08/27(日) 16:34:14 ID:r8SVAI9Q

>>111
なるほど、Jane Styleなんかにある｢増レス｣で差分を積分していく感じですね。
2NNの平均投稿時速みたいなものになるのかな。

113 ：skin30-2作者 ★：2006/08/30(水) 03:28:45 ID:???

こんなのあったんだ。一月遅れでようやく知りました。
read.cgi 2006―JavaScriptはCGIの夢を見るか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153819270/

うちのほうが無駄に時間をかけてるだけに、先んじてる点もあるけど、
運営の頭のいい人達だとすぐに抜かされそう。

スレ表示はread.html#板key/スレkey/レス番号って形になりそう。
うちのは、index.html#板key|スレkey|レス番号だけど変えようかな。

>>112
そういう考えです。それらを使って、2NNの祭り認定みたいなことが
できたらいいなーと。

114 ：skin30-2作者 ★：2006/08/30(水) 04:05:31 ID:???

おおむね読んできた。

うちのはIE6限定だからresponseBodyで取得して
文字コード変換をやってるけど、十分に早いけどなー。
環境が違うからなんともいえないけど。

以前調べたときは、1000レス(200kb-300kb)のdatの変換でも
数百msくらいだったような。
サーバー側で文字コード変換をしておいてくれるなら、
ブラウザの速度が上がったかのように見えてうれしいけど。

115 ：skin30-2作者 ★：2006/09/12(火) 22:21:37 ID:???

IE7を入れてみたけど、特に何の問題もなく動作する気配。良かった。

スレッドの人気を点数付けする機能をつけてはみて、
勢いや経過日数、スレッドの位置、増レス数なんかに、
係数を乗じて点数にまとめてるわけだが、その点数が適切かどうか、
という判断が難しいので、いろいろな板を回って検証中。

116 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/09/14(木) 00:44:45 ID:BogeIIuU

IE7 CRにするとスキン30-2・3Gが機能しなくなるみたいです
また、スクリプトエラーが発生する模様

117 ：skin30-2作者 ★：2006/09/14(木) 04:00:44 ID:???

>>116
ギコナビの人ですよね。さて、困ったことに、うちではエラーが出ません。
スレの読込、画像読込、ポップアップ、検索、
と主要な機能はチェックしてみたんですが、問題なく使えてます。
どんな状況でどんなエラーだったんでしょうか？あと2Gか3Gかも。

118 ：skin30-2作者 ★：2006/09/14(木) 04:05:08 ID:???

あと、エラーが出終わった後、右クリックでのメニューのエンコードで、
何が選択されてるかを見ておいてください。

119 ：skin30-2作者 ★：2006/09/14(木) 04:50:24 ID:???

あーうそうそ。
about:blank../がabout:../って認識されるようになったんだった。
header.htmlの２４行目をabout:blank→about:に直してね。

120 ：skin30-2作者 ★：2006/10/14(土) 16:19:02 ID:???

飽きてきたので公開してみる。
http://chiefan.at.infoseek.co.jp/skin/RedStone.zip

121 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/10/17(火) 17:17:31 ID:x7b+iQO+

Safariじゃ使えませんか？

122 ：skin30-2作者 ★：2006/10/17(火) 17:44:40 ID:???

>>121
残念ながら無理です。IE6かIE7でないと動かないです。
これは、ログの保存にActiveXを使っているためです。

123 ：名無しさん＠スキン標準化板：2006/10/17(火) 19:13:29 ID:x7b+iQO+

残念..。

124 ：名無しさん＠スキン標準化板：2007/02/10(土) 22:12:33 ID:oxPq+MTk

Firefoxに移行することになったので、RedStoneもFirefox用に修正。

ついでに、機能追加により複雑化してた部分を修正して、先行取得を強力にしたり、
フレーム構造をやめたりした。あと、一番問題なログの保存に関しては、
ActiveXでWSHを呼ぶのではなくて、FlashのSharedObjectに変更。

ShardObjectなら、ローカルではなくて、ここのレンサバでも動かせるので、
広告をつけて、ここのサーバー代にでも充てようかしらん？

あと、bbs2chreaderスレで、レスへの参照関係の有無で抽出するスキンが出てた。
スレッドの要約に理解を示す人がようやく出てきたみたい。
スキンだ取得−全表示−解析−要約という手順になるから、重そうだけど。

125 ：名無しさん＠スキン標準化板：2007/02/17(土) 16:24:46 ID:+e51F/AA

Firefoxは正規表現前に&gt;を>に変換するっぽい。
この仕様の場合、生の文字と実体参照の区別はどうするんだろう。

126 ：skin30-2作者 ★：2007/02/23(金) 23:26:03 ID:???

上二つトリップ忘れた。
>>125についてはFirefoxの問題じゃなかった。
SharedObjectsが制御文字と文字実体参照を、あれこれ変換してしまうらしい。

127 ：skin30-2作者 ★：2007/03/03(土) 15:07:26 ID:???

sharedobjectのライブラリを作ってるところに感化されたので、とりあえず公開。
Firefox 2.0限定。

http://dtao.cside.com/ajaxFx/config.html

128 ：skin30-2作者 ★：2007/03/24(土) 15:13:01 ID:???

IEとかでも動くようにしてみた。使い方は>>127

save2localとかdojoのsharedobjectがIEだとうまく動かない原因が判明した。
new ActiveXObject("ShockwaveFlash.ShockwaveFlash")がnullを返すのが原因ぽい。
ときどきは問題なく動作して、エラーがでるのが不定なのは不可思議だけど。
Active Content Updateにまた仕様変更があったってことかな？

で、swfobject.jsのaxo!=nullの判定で除外されたときに、
バージョンを決めうちして入れたら動くようになった。
あまりにひどい解決法だけど、互換性が問題にはなりそうもない
超シンプルなFlashだし、大丈夫なんじゃね。

129 ：名無しさん＠スキン標準化板：2007/04/05(木) 00:15:40 ID:z2y6tM12

skin30-2スレに広告が酷いので、焼いてみた。
巻き込まれた人はごめんね。
巻き込まれた人はこれも読めてないかもしれないけど。

130 ：skin30-2作者 ★：2007/05/27(日) 03:36:52 ID:???

b2rのスモーガスボードをみた。今b2rが入ってないから動かしてはいないけど。

AA判定とか要約とか、スキンでよく実現したなってかんじ。
スクリプトを眺めた感じだと、AA判定はスクロール同期、要約はユーザーの操作っぽい。
要約は、再表示に時間がかかりそう（数秒〜十数秒）。

131 ：skin30-2作者 ★：2007/09/05(水) 02:00:17 ID:???

b2rの過去ログとかの話に関連して。

専用ブラウザの、ログの管理方法には3種類ある。

一つは、ログディレクトリに板ごとのディレクトリを作成して、その中に各スレのdat&idxを保存する方法。この場合、スレッドタイトル検索やログ一覧の表示においては、各ディレクトリを一つ一つなめる必要がある。かちゅやギコナビ、ゾヌ、Live2ch、twintail2とか、たぶんほとんどのブラウザがこれ。簡単に作れるけど、ログが増えるほど重たくなる。

別の一つは、ログディレクトリ直下に単一データベースを作成する方法。スレッドタイトル、板名、スレッド番号、レス数などを記録した物を作成するので、ログ一覧の作成やログ検索の実装はすごく楽だし、すごく高速。Jane派生とかABoneはこれ。ただし、dat&idxの管理と完全同期が必要で、このデータベースが壊れると致命的。ABoneの不安定さの要因の一つ。

最後の一つは、板ごとのディレクトリに、板ごとのログ一覧を作成する方法。上の二つの間を取った感じ。V2Cがこれ。メリットデメリットも中間くらい。

さらに、板ごとのログのディレクトリ名は過去ログ管理にはものすごく大事で、上記の内容よりも遙かに重要なんだけど、それはまた別のお話。

132 ：名無しさん＠スキン標準化板：2007/09/05(水) 02:16:39 ID:wdn3y1mE

>131
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ

133 ：skin30-2作者 ★：2007/09/05(水) 02:21:25 ID:???

あ、あと過去ログ管理ならゾヌ２が最強。ローカルフォルダに指定することで、整理保存が便利になる。過去ログの全文検索もあるし。

Janeも過去ログの高速な全文検索はあるけど、過去ログを整理保存するには、かなりまわりくどい作業が必要。ただし、ログフォルダにdatを突っ込めば勝手に過去ログとして認識してくれる機能はやばいほど便利で最強。

Live2chもスレッド倉庫があって、全文検索はあるけど、整理保存にゾヌほどの自由度がないのでちょっと不便。Janeみたいに、まわりくどいことをすれば自由にできるのかも。

落ちたスレを、細かくフォルダ分けして整理保存したいならゾヌ、スレタイ検索で探すつもりで整理保存しないならJane。

134 ：skin30-2作者 ★：2007/09/05(水) 03:12:25 ID:???

>>132
こんな夜中に、こんな過疎板見てる人いるのね。

別のお話なんてもったいぶっておいた割にたいしたことじゃないんだけど、板ごとのログディレクトリの名前が、鯖名になっているか、板Keyや板名になっているかの違いです。

板Keyなのがゾヌで板名なのがJane。他のブラウザはどれも鯖名。

これが鯖名だと、鯖移転の度にディレクトリ名を書き換えなきゃいけないし、ログの移動も必要。かちゅでのログムーバーの処理やLiveでのログ移動のダイアログが必要になるのはこれが原因。

また、過去の鯖名で呼び出された場合にも、追跡できる仕組みを備えておかないといけない（追跡しないブラウザもあるけど）。で、その仕組みなら、結局板Keyや板名で判断するのが無難。

一番影響が出るのが、datうｐスレとかまとめサイトで拾ったdatを専用ブラウザのログに追加するとき。サーバー名を調べてログフォルダを探して突っ込むって迂遠だし、永久保存したい長編スレのログを格納するフォルダ名に架空の鯖名をつけて架空のsubject.txtや板情報を作るのはまわりくどいし。

もちろん、板Keyや板名だと、同一板Keyが出たときにログが混じることがありそうだけど、たしか2chでは同一板Keyや板名は避けてるし、外部板のものとも競合しないようになってるし。

そういう諸々の事情で、鯖名での管理はいまいちってことです。自分でも専用ブラウザ作ってるけど、鯖名で管理するメリットが思い当たらないです。

135 ：skin30-2作者 ★：2007/09/05(水) 03:16:32 ID:???

長文を書くなら、ちゃんと改行を確認してから書き込むべきだと思いました。

136 ：132：2007/09/06(木) 01:31:09 ID:6kYqPWeM

>135
乙ん。
難しくておいらにはよくわかんね。
●持っとるから1000行ったスレは消してしまっとるよ。

でも●持っとっても過去スレの履歴を残さないスレだと過去ログ追うのが大変。
dat落ちしたスレのスレタイ検索とかできないもんかねぇ。

137 ：skin30-2作者 ★：2007/09/07(金) 05:37:58 ID:???

>>136
確かにdat落ちしたスレタイの検索は欲しいですね。
過去ログ用の鯖にsubject.txtが置いてあれば探せるのになー。

138 ：skin30-2作者 ★：2007/09/07(金) 06:00:45 ID:???

それはさておき。b2rのすごい機能拡張をひらめいちゃった。

１．(profile)/bbs2chreader/skin/から(profile)/bbs2chreader/logsにリパースポイントなりシンボリックリンクを設定。
２．<SKIN_PATH/>logs/でログディレクトリにアクセスできる。
３．こうすると通信とログ保存だけにb2rを使って、板もスレもUIを自由に作れる。

ただし、ユーザーがリパースポイントとかを設定しないといけないのが最大の問題。
あと、スレ一覧の読込でuniversal browser readの問題もでそうだし、
b2rを蔑ろにしすぎ。そして、何より作るのが結構たいへん。

139 ：skin30-2作者 ★：2007/09/09(日) 10:04:36 ID:???

最近、Duawinの人が誤爆しまくりでﾜﾗﾀ
ピュア板住人っぽい。

140 ：名無しさん＠スキン標準化板：2007/09/10(月) 02:17:50 ID:r8o/EzEs

>139
まだ移行はしてないけど、がんばっとるよね。

141 ：skin30-2作者 ★：2007/09/27(木) 17:43:18 ID:???

b2rスレでも、スキンは追い出されたw
今までいろんな専用ブラウザスレでも、スキンは大抵追い出されてるわけで、
b2rも専用ブラウザスレによくある通過点を超えたって事ですね。めでたいのかな？

機能追加はスキンではなくて、本体につけてほしいっていう人もたくさんいる一方で、
A Bone2やギコナビみたいに、本体に機能が追加されたのに文句を言う人も結構いる。
いろいろと難しいもんですね。

142 ：skin30-2作者 ★：2007/10/13(土) 18:36:41 ID:???

skin30-2Bは、機能間での調整とテストが面倒なので、
一休みしてLDR用のGMScriptを書いていた。

LDR Dedupe EntriesとLDRxTSUBUANを大幅に改造した。
・DedupeEntriesは読みやすいけど、遅すぎるので高速化
・TSUBUANは鯖が落ちっぱなしなのでローカルホストで動くように変更。
・TSUBUANの解析の初段階でAutopagerizeのSITEINFOを利用するように変更。

143 ：skin30-2作者 ★：2007/10/13(土) 18:37:12 ID:???

そしたら、LDRの使い方が激変した。pやvを使わなくなった。
購読フィードもだいぶ増えた。
ただ、この機能は、広告カットと同じ問題を抱えてるため、
広告カットやこういうスクレイピングに対抗するサイトもあり、
REUTERSがものすごい対策を取ってる。

・不正なHTML（bodyが存在しないし、要素の親子関係もめちゃくちゃ）
・文章を短くちぎってpで括って、さらにその間にダミーの要素を入れる
・等幅フォントを用いて、半角空白や罫線AAで表を作成
・ページを複数に分けて、次のページのリンクをjavascriptで隠蔽
・印刷用ページはリファラで監視して、直リン禁止

一見すると、1995年くらいの中学生が作ったHTMLにも見えるけど、
世界的に有名な企業のサイトがこんな間抜けな設計なわけないだろ。
ちゃんと計算されてる。HTMLとか。

スクレイピング対策の結果、またこういう残念な思いのするサイトが
増えていくのかと思うと、スクレイピングは罪作りなのかもね。

144 ：skin30-2作者 ★：2008/03/29(土) 04:24:30 ID:???

http://dev.team-lab.com/index.php?itemid=113
サンプル解説のpdfを見てみたら、変数として用いているものがほぼ同じで驚いた。
ブログ本文が、動画のEMBED＋ブログ作成者のコメント数行の場合、
コメントのほうを本文と見なしやすいという問題点も同じ。

はてぶ見たら、dankogaiがやるかも宣言してたから、素人はすっこんでることにした。

145 ：名無しさん＠スキン標準化板：2010/09/04(土) 21:27:39 ID:68C9PfZc

今回は二十歳のオニャノコとニャンニャンして\６ΟΟΟΟGETしたよ！！
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146 ：名無しさん＠スキン標準化板：2010/09/16(木) 10:41:39 ID:X9eCrMyI

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ただ稼げるならまだしも、ヤリまくれるってどういう事だよオイｗ

って思ってたら、いつの間にか10人斬り達成しちゃったし！

147 ：weglYuhMuKnqHfLWT122x212x220x98.ap122.ftth.ucom.ne.jp：2010/09/29(水) 08:14:55 ID:EKiGsKHo

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148 ：hYAMIBUPIzpdJcfM203-165-28-109.rev.home.ne.jp：2010/12/24(金) 23:52:43 ID:+f0v2htU

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157 ：名無しさん＠スキン標準化板：2015/12/03(木) 17:19:48 ID:HamhtgbM

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