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雑談とか
- 1 :名無しさん@スキン標準化板:2003/11/05 12:02 ID:/7qlvJII
- スレッド作成要望とかその他雑談のスレです。
- 96 :skin30-2作者 ★:2006/05/28(日) 19:48:44 ID:???
- bbs.cgiの仕様変更はそれなりに固まったっぽい。
それはさておき。
見るとへこむから見てなかったんだけど、livedoor Readerを使った。
予想通り最速風のインターフェイス。疑似フレームを用いた単一ウィンドウ。
ペインは二つで、2chブラウザでいう板一覧とスレ一覧のみ。
RSSリーダーと2chブラウザの大きな違いは、
前者は新着スレチェック(@鯖マデオツカイ)の機能のみなのに対し、
後者は更新スレチェックが主たる機能。
エントリ=スレも読み捨てではなく、じっくり読む傾向にあり、
レスが増えることを目的としてるため、そのための機能が必要。
例えば、「人力検索はてな」のエントリをRSSで読んだところで、
新着時点では回答がついておらず、気になる質問は何度も読むことになるが、
RSSリーダーでは既読エントリを追いかけるという機能がないので、
自分でブラウザのお気に入りにいれるなどの操作が必要…という感じ。
そういったあたりから、ペインの表示を如何にするかを考えたが結論には至らず。
ただ、疑似フレームというのは、スクロールがもたつく点を除けばいいことは確実。
- 97 :skin30-2作者 ★:2006/06/26(月) 21:47:11 ID:???
- Ajaxインアクション買った。対象としてる人のレベルがよくわからない。
・基本的にはいい本。読む価値あり。
・JavaのリッチアプリとかPHPやJSPのサーバーサイドがバリバリ書けるけど、
HTMLやCSS、Javascriptを知らない人向け、というちょっと微妙な節立てもあったり。
・Ajaxアプリがいくつか例示されてたけど、アプリ各々の概念や設計よりも
見た目や特殊効果などに解説が割かれてたのが残念。
・パフォーマンスやメモリリーク、セキュリティについてももう少し踏み込んで欲しい。
- 98 :skin30-2作者 ★:2006/06/29(木) 14:59:49 ID:???
- なんかタグクラウドってのが流行ってるらしいけど、
ものすごくカオスな表現だと思うんだが、世の人はあれがいいらしい。
重要度とかで文字のサイズや色・濃度を変えることは意味があるけど、
あの配置に全くの意味がない。散布図のように並べてありながら、
実は文字順にソートしてあるだけの単軸での表現でしかない。
単語の表示面積で示すには、単語の折り返し・単語の長さの影響を受けすぎだし、
表示濃度で示すには、密度の高い漢字と低い英字・仮名の影響を受けすぎ。
重要度が高いものを強調したいなら、結局従来通りの
「よく検索される単語」といったランキング表現に落ち着くわけで、
結局、クラウドな理由は何だろう?
機能や意味のためのデザインじゃなくて、デザインのためのデザイン?
デザパラでいう傘や犬小屋みたいな。
2chでも専ブラよりもブラウザでsubback.htmlから読む人が多いらしいし、
アルファギークなはてなもタグクラウドやってるくらいだから、
たぶん、素人も玄人も大部分の人は、ごった煮形式が見やすいんだろう。
マイノリティはテラサミシス。
- 99 :skin30-2作者 ★:2006/07/15(土) 01:33:21 ID:???
- 色々な機能のアイデアばかりが思いつくものの、
なかなか実装する時間が取れないので、コードを整理してみたら、
スレッドの表示がもの凄く早くなった。1000レス表示では、
JaneDoeには若干劣るけど、IEコンポの専用ブラウザでは最速。
- 100 :名無しさん@スキン標準化板:2006/07/15(土) 13:21:33 ID:7hqGxBNo
- >>99
リファクタリング乙。
うpきぼん
- 101 :skin30-2作者 ★:2006/07/16(日) 19:28:59 ID:???
- まだ設定ファイルやログ管理ファイルの仕様が変更になることがあるので、
もうちょっと待ってください。
配布しちゃったバージョンで取得ログが消失とか破壊されるとかが起きるとやっかいなので。
- 102 :skin30-2作者 ★:2006/07/18(火) 17:15:15 ID:???
- 大きな変更になりそうなスレッド倉庫の実装を検討してみた。
今まで、勘違いしてたのだけど、ほとんどのブラウザでは、
通常のログに対してプラス方向の重要度を与えたのが、お気に入りで
通常のログに対してマイナス方向の重要度を与えたのが、スレッド倉庫という扱い。
思ってたような仕様だったのは、ゾヌ2のローカルフォルダ。
ローカルフォルダの場合、ログの検索とかは通常のログとシームレスにできるのかな?
- 103 :skin30-2作者 ★:2006/07/23(日) 23:52:26 ID:???
- 改めて、板一覧の在り方を考えてみた。
・板一覧は、鯖にある実際のファイル(subject.txt)の位置を示すkeyの集合
・お気に入りやスレッド倉庫は、任意のスレの参照の集合
・ローカルフォルダは、HDDにある実際のファイル群(*.dat)を示すkeyの集合
このように考えると、
・板一覧とローカルフォルダは、システムもユーザーも同じように扱えるべきで、
実際のファイル群の場所は、板同様個別のディレクトリに格納されるべき(ゾヌ2風)。
そのUIは単一のウィンドウ内部で操作出来るべき。(かちゅ,Live風)
・お気に入りやスレッド倉庫は、ログ全体に対して横断的に参照出来るべきで、
多階層化はもちろんユーザーの自由に構造が作れるべき(ABone,Jane風)。
となると、後段のお気に入りなどは、自分自身使わない機能だし、UIが面倒だし、
むりなく後付できそうので後回しにすることにした。
- 104 :iqgmab nqms:2006/07/25(火) 19:03:42 ID:7WiNrFdk
- zvgykncp npleyqo qlszdc nfcukle isgpqvtw baofez xhrjvu
- 105 :skin30-2作者 ★:2006/07/28(金) 19:01:01 ID:???
- これまでやったこと
・スレッド倉庫をつけた
・メニューを多段化して構造も整理。見た目はまるで本物のコンテキストメニュー。
・2chブラウザ初(たぶん)のスレッドの先行取得機能搭載。
・スレッドのidxの取り扱いを変更。
これからやること
・スレッド表示部のさらなる見直し
・スレッド表示後のコントロール(スキンでやってた機能)の再構成
・先行取得でログが壊れないことの確認。
- 106 :委員長 ◆/DABoneCRY :2006/07/29(土) 05:41:25 ID:7w/+sifE
- >105
> ・2chブラウザ初(たぶん)のスレッドの先行取得機能搭載。
これ、興味をそそられますねぇ。
次に取得するであろうスレッドを予測して、事前に新着レスを取得しておくって機能?
> ・先行取得でログが壊れないことの確認。
ここを見ると、そういう意味ではないような気もするけど。
仮にそうだと仮定して、横やりではないけれど、予測が外れた場合無駄なデータ受信による
無益な転送量の増加という観点から、あえて実装を控えた経験はあるんですけどね。
それはともかくとして、かなり良さげな物が出来つつありそうですねぇ。
マジでインターフェースのSSだけでも見てみたいですな。
- 107 :skin30-2作者 ★:2006/07/29(土) 14:33:49 ID:???
- スレッド一覧の取得や更新チェックをした後は、
その更新されたスレを取得をしていく予想がつくので、
それをあらかじめ取得しておくものです。
更新スレを探し出して、全部まとめて取得する巡回と違って、
手動で読み進むのに合わせて、数歩先を先行取得するってことですね。
A BoneでいうとF12で更新のあるスレッド取得の後に、
さらに次の別の更新スレをも取得しておくってことです。
画面自体はごく普通の3ペインなんですけど、タブブラウザで使うことを想定してるんで、
板ボタンやお気に入りがないとか、タブがないあたりが変わってますね。
あと、最大の弱点が、ローカルサーバーがないと書き込めないって点ですね。
- 108 :skin30-2作者 ★:2006/07/29(土) 14:46:39 ID:???
- http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up32715.jpg
開発中のRedStoneのSSです。
レスが薄い赤で表示されてるのが、重要度の高いレスです。
逆に重要度が低いレスは文字が小さく薄くなります。
これはレス取得時に自動的に計算され、
自動的に糞レスを排除・縮小表示し、読むべきレスを強調します。
板一覧は、ログ保有の有無により、文字の色や太さ、
表示の有無が切り替わります。
- 109 :skin30-2作者 ★:2006/08/25(金) 01:01:47 ID:???
- 更新チェックやリロードの自主規制の新しいやり方を考えた。
既存のブラウザでは、前回の操作や取得日時からの経過時間で、
規制しているものが多いけど、実況板と過疎板で同じ規制なのはおかしい。
というわけで、新着レスがありそうなとこだけ更新チェックをかけるという規制手法を搭載。
あと、板の中で人気のあるスレを探すには、勢いよりも加速度が大事だと思った。
加速度は計算が面倒なんだけど、Jane派生で勢いに加味する形で実装されてたかも。
- 110 :名無しさん@スキン標準化板:2006/08/25(金) 13:30:10 ID:Olm7/pWU
- >>109
View の勢いΔの事なら、あれは最近数日間 (デフォルトでは二日) の
範囲内での勢いのことで、加速度というのとは違うような。
たとえばデフォルト設定の場合、過去 24h の範囲内で減速してても48〜24h の間で
大量に増レスしてると見かけ上は加速状態 (勢い<勢いΔ) になるから。
きちんと加速度を割り出すなら、1時間毎ぐらいのレス数を割り出して差分を積算
(+なら加速中、-なら減速中) しないと駄目なんじゃないかと。
- 111 :skin30-2作者 ★:2006/08/26(土) 23:19:26 ID:???
- >>110
あーそれです。解説ありがとう。加速度じゃなかったみたいですね。
定期的にレス数を割り出さなくても、subject.txtの更新ごとの差分を
蓄積させるのでも、それなりの精度にはなりそうな気がするんですけど、
まだ構想段階なので実用になるかは不明ですが。
- 112 :名無しさん@スキン標準化板:2006/08/27(日) 16:34:14 ID:r8SVAI9Q
- >>111
なるほど、Jane Styleなんかにある「増レス」で差分を積分していく感じですね。
2NNの平均投稿時速みたいなものになるのかな。
- 113 :skin30-2作者 ★:2006/08/30(水) 03:28:45 ID:???
- こんなのあったんだ。一月遅れでようやく知りました。
read.cgi 2006―JavaScriptはCGIの夢を見るか
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153819270/
うちのほうが無駄に時間をかけてるだけに、先んじてる点もあるけど、
運営の頭のいい人達だとすぐに抜かされそう。
スレ表示はread.html#板key/スレkey/レス番号って形になりそう。
うちのは、index.html#板key|スレkey|レス番号だけど変えようかな。
>>112
そういう考えです。それらを使って、2NNの祭り認定みたいなことが
できたらいいなーと。
- 114 :skin30-2作者 ★:2006/08/30(水) 04:05:31 ID:???
- おおむね読んできた。
うちのはIE6限定だからresponseBodyで取得して
文字コード変換をやってるけど、十分に早いけどなー。
環境が違うからなんともいえないけど。
以前調べたときは、1000レス(200kb-300kb)のdatの変換でも
数百msくらいだったような。
サーバー側で文字コード変換をしておいてくれるなら、
ブラウザの速度が上がったかのように見えてうれしいけど。
- 115 :skin30-2作者 ★:2006/09/12(火) 22:21:37 ID:???
- IE7を入れてみたけど、特に何の問題もなく動作する気配。良かった。
スレッドの人気を点数付けする機能をつけてはみて、
勢いや経過日数、スレッドの位置、増レス数なんかに、
係数を乗じて点数にまとめてるわけだが、その点数が適切かどうか、
という判断が難しいので、いろいろな板を回って検証中。
- 116 :名無しさん@スキン標準化板:2006/09/14(木) 00:44:45 ID:BogeIIuU
- IE7 CRにするとスキン30-2・3Gが機能しなくなるみたいです
また、スクリプトエラーが発生する模様
- 117 :skin30-2作者 ★:2006/09/14(木) 04:00:44 ID:???
- >>116
ギコナビの人ですよね。さて、困ったことに、うちではエラーが出ません。
スレの読込、画像読込、ポップアップ、検索、
と主要な機能はチェックしてみたんですが、問題なく使えてます。
どんな状況でどんなエラーだったんでしょうか?あと2Gか3Gかも。
- 118 :skin30-2作者 ★:2006/09/14(木) 04:05:08 ID:???
- あと、エラーが出終わった後、右クリックでのメニューのエンコードで、
何が選択されてるかを見ておいてください。
- 119 :skin30-2作者 ★:2006/09/14(木) 04:50:24 ID:???
- あーうそうそ。
about:blank../がabout:../って認識されるようになったんだった。
header.htmlの24行目をabout:blank→about:に直してね。
- 120 :skin30-2作者 ★:2006/10/14(土) 16:19:02 ID:???
- 飽きてきたので公開してみる。
http://chiefan.at.infoseek.co.jp/skin/RedStone.zip
- 121 :名無しさん@スキン標準化板:2006/10/17(火) 17:17:31 ID:x7b+iQO+
- Safariじゃ使えませんか?
- 122 :skin30-2作者 ★:2006/10/17(火) 17:44:40 ID:???
- >>121
残念ながら無理です。IE6かIE7でないと動かないです。
これは、ログの保存にActiveXを使っているためです。
- 123 :名無しさん@スキン標準化板:2006/10/17(火) 19:13:29 ID:x7b+iQO+
- 残念..。
- 124 :名無しさん@スキン標準化板:2007/02/10(土) 22:12:33 ID:oxPq+MTk
- Firefoxに移行することになったので、RedStoneもFirefox用に修正。
ついでに、機能追加により複雑化してた部分を修正して、先行取得を強力にしたり、
フレーム構造をやめたりした。あと、一番問題なログの保存に関しては、
ActiveXでWSHを呼ぶのではなくて、FlashのSharedObjectに変更。
ShardObjectなら、ローカルではなくて、ここのレンサバでも動かせるので、
広告をつけて、ここのサーバー代にでも充てようかしらん?
あと、bbs2chreaderスレで、レスへの参照関係の有無で抽出するスキンが出てた。
スレッドの要約に理解を示す人がようやく出てきたみたい。
スキンだ取得−全表示−解析−要約という手順になるから、重そうだけど。
- 125 :名無しさん@スキン標準化板:2007/02/17(土) 16:24:46 ID:+e51F/AA
- Firefoxは正規表現前に>を>に変換するっぽい。
この仕様の場合、生の文字と実体参照の区別はどうするんだろう。
- 126 :skin30-2作者 ★:2007/02/23(金) 23:26:03 ID:???
- 上二つトリップ忘れた。
>>125についてはFirefoxの問題じゃなかった。
SharedObjectsが制御文字と文字実体参照を、あれこれ変換してしまうらしい。
- 127 :skin30-2作者 ★:2007/03/03(土) 15:07:26 ID:???
- sharedobjectのライブラリを作ってるところに感化されたので、とりあえず公開。
Firefox 2.0限定。
http://dtao.cside.com/ajaxFx/config.html
- 128 :skin30-2作者 ★:2007/03/24(土) 15:13:01 ID:???
- IEとかでも動くようにしてみた。使い方は>>127
save2localとかdojoのsharedobjectがIEだとうまく動かない原因が判明した。
new ActiveXObject("ShockwaveFlash.ShockwaveFlash")がnullを返すのが原因ぽい。
ときどきは問題なく動作して、エラーがでるのが不定なのは不可思議だけど。
Active Content Updateにまた仕様変更があったってことかな?
で、swfobject.jsのaxo!=nullの判定で除外されたときに、
バージョンを決めうちして入れたら動くようになった。
あまりにひどい解決法だけど、互換性が問題にはなりそうもない
超シンプルなFlashだし、大丈夫なんじゃね。
- 129 :名無しさん@スキン標準化板:2007/04/05(木) 00:15:40 ID:z2y6tM12
- skin30-2スレに広告が酷いので、焼いてみた。
巻き込まれた人はごめんね。
巻き込まれた人はこれも読めてないかもしれないけど。
- 130 :skin30-2作者 ★:2007/05/27(日) 03:36:52 ID:???
- b2rのスモーガスボードをみた。今b2rが入ってないから動かしてはいないけど。
AA判定とか要約とか、スキンでよく実現したなってかんじ。
スクリプトを眺めた感じだと、AA判定はスクロール同期、要約はユーザーの操作っぽい。
要約は、再表示に時間がかかりそう(数秒〜十数秒)。
- 131 :skin30-2作者 ★:2007/09/05(水) 02:00:17 ID:???
- b2rの過去ログとかの話に関連して。
専用ブラウザの、ログの管理方法には3種類ある。
一つは、ログディレクトリに板ごとのディレクトリを作成して、その中に各スレのdat&idxを保存する方法。この場合、スレッドタイトル検索やログ一覧の表示においては、各ディレクトリを一つ一つなめる必要がある。かちゅやギコナビ、ゾヌ、Live2ch、twintail2とか、たぶんほとんどのブラウザがこれ。簡単に作れるけど、ログが増えるほど重たくなる。
別の一つは、ログディレクトリ直下に単一データベースを作成する方法。スレッドタイトル、板名、スレッド番号、レス数などを記録した物を作成するので、ログ一覧の作成やログ検索の実装はすごく楽だし、すごく高速。Jane派生とかABoneはこれ。ただし、dat&idxの管理と完全同期が必要で、このデータベースが壊れると致命的。ABoneの不安定さの要因の一つ。
最後の一つは、板ごとのディレクトリに、板ごとのログ一覧を作成する方法。上の二つの間を取った感じ。V2Cがこれ。メリットデメリットも中間くらい。
さらに、板ごとのログのディレクトリ名は過去ログ管理にはものすごく大事で、上記の内容よりも遙かに重要なんだけど、それはまた別のお話。
- 132 :名無しさん@スキン標準化板:2007/09/05(水) 02:16:39 ID:wdn3y1mE
- >131
ワッフルワッフル
- 133 :skin30-2作者 ★:2007/09/05(水) 02:21:25 ID:???
- あ、あと過去ログ管理ならゾヌ2が最強。ローカルフォルダに指定することで、整理保存が便利になる。過去ログの全文検索もあるし。
Janeも過去ログの高速な全文検索はあるけど、過去ログを整理保存するには、かなりまわりくどい作業が必要。ただし、ログフォルダにdatを突っ込めば勝手に過去ログとして認識してくれる機能はやばいほど便利で最強。
Live2chもスレッド倉庫があって、全文検索はあるけど、整理保存にゾヌほどの自由度がないのでちょっと不便。Janeみたいに、まわりくどいことをすれば自由にできるのかも。
落ちたスレを、細かくフォルダ分けして整理保存したいならゾヌ、スレタイ検索で探すつもりで整理保存しないならJane。
- 134 :skin30-2作者 ★:2007/09/05(水) 03:12:25 ID:???
- >>132
こんな夜中に、こんな過疎板見てる人いるのね。
別のお話なんてもったいぶっておいた割にたいしたことじゃないんだけど、板ごとのログディレクトリの名前が、鯖名になっているか、板Keyや板名になっているかの違いです。
板Keyなのがゾヌで板名なのがJane。他のブラウザはどれも鯖名。
これが鯖名だと、鯖移転の度にディレクトリ名を書き換えなきゃいけないし、ログの移動も必要。かちゅでのログムーバーの処理やLiveでのログ移動のダイアログが必要になるのはこれが原因。
また、過去の鯖名で呼び出された場合にも、追跡できる仕組みを備えておかないといけない(追跡しないブラウザもあるけど)。で、その仕組みなら、結局板Keyや板名で判断するのが無難。
一番影響が出るのが、datうpスレとかまとめサイトで拾ったdatを専用ブラウザのログに追加するとき。サーバー名を調べてログフォルダを探して突っ込むって迂遠だし、永久保存したい長編スレのログを格納するフォルダ名に架空の鯖名をつけて架空のsubject.txtや板情報を作るのはまわりくどいし。
もちろん、板Keyや板名だと、同一板Keyが出たときにログが混じることがありそうだけど、たしか2chでは同一板Keyや板名は避けてるし、外部板のものとも競合しないようになってるし。
そういう諸々の事情で、鯖名での管理はいまいちってことです。自分でも専用ブラウザ作ってるけど、鯖名で管理するメリットが思い当たらないです。
- 135 :skin30-2作者 ★:2007/09/05(水) 03:16:32 ID:???
- 長文を書くなら、ちゃんと改行を確認してから書き込むべきだと思いました。
- 136 :132:2007/09/06(木) 01:31:09 ID:6kYqPWeM
- >135
乙ん。
難しくておいらにはよくわかんね。
●持っとるから1000行ったスレは消してしまっとるよ。
でも●持っとっても過去スレの履歴を残さないスレだと過去ログ追うのが大変。
dat落ちしたスレのスレタイ検索とかできないもんかねぇ。
- 137 :skin30-2作者 ★:2007/09/07(金) 05:37:58 ID:???
- >>136
確かにdat落ちしたスレタイの検索は欲しいですね。
過去ログ用の鯖にsubject.txtが置いてあれば探せるのになー。
- 138 :skin30-2作者 ★:2007/09/07(金) 06:00:45 ID:???
- それはさておき。b2rのすごい機能拡張をひらめいちゃった。
1.(profile)/bbs2chreader/skin/から(profile)/bbs2chreader/logsにリパースポイントなりシンボリックリンクを設定。
2.<SKIN_PATH/>logs/でログディレクトリにアクセスできる。
3.こうすると通信とログ保存だけにb2rを使って、板もスレもUIを自由に作れる。
ただし、ユーザーがリパースポイントとかを設定しないといけないのが最大の問題。
あと、スレ一覧の読込でuniversal browser readの問題もでそうだし、
b2rを蔑ろにしすぎ。そして、何より作るのが結構たいへん。
- 139 :skin30-2作者 ★:2007/09/09(日) 10:04:36 ID:???
- 最近、Duawinの人が誤爆しまくりでワラタ
ピュア板住人っぽい。
- 140 :名無しさん@スキン標準化板:2007/09/10(月) 02:17:50 ID:r8o/EzEs
- >139
まだ移行はしてないけど、がんばっとるよね。
- 141 :skin30-2作者 ★:2007/09/27(木) 17:43:18 ID:???
- b2rスレでも、スキンは追い出されたw
今までいろんな専用ブラウザスレでも、スキンは大抵追い出されてるわけで、
b2rも専用ブラウザスレによくある通過点を超えたって事ですね。めでたいのかな?
機能追加はスキンではなくて、本体につけてほしいっていう人もたくさんいる一方で、
A Bone2やギコナビみたいに、本体に機能が追加されたのに文句を言う人も結構いる。
いろいろと難しいもんですね。
- 142 :skin30-2作者 ★:2007/10/13(土) 18:36:41 ID:???
- skin30-2Bは、機能間での調整とテストが面倒なので、
一休みしてLDR用のGMScriptを書いていた。
LDR Dedupe EntriesとLDRxTSUBUANを大幅に改造した。
・DedupeEntriesは読みやすいけど、遅すぎるので高速化
・TSUBUANは鯖が落ちっぱなしなのでローカルホストで動くように変更。
・TSUBUANの解析の初段階でAutopagerizeのSITEINFOを利用するように変更。
- 143 :skin30-2作者 ★:2007/10/13(土) 18:37:12 ID:???
- そしたら、LDRの使い方が激変した。pやvを使わなくなった。
購読フィードもだいぶ増えた。
ただ、この機能は、広告カットと同じ問題を抱えてるため、
広告カットやこういうスクレイピングに対抗するサイトもあり、
REUTERSがものすごい対策を取ってる。
・不正なHTML(bodyが存在しないし、要素の親子関係もめちゃくちゃ)
・文章を短くちぎってpで括って、さらにその間にダミーの要素を入れる
・等幅フォントを用いて、半角空白や罫線AAで表を作成
・ページを複数に分けて、次のページのリンクをjavascriptで隠蔽
・印刷用ページはリファラで監視して、直リン禁止
一見すると、1995年くらいの中学生が作ったHTMLにも見えるけど、
世界的に有名な企業のサイトがこんな間抜けな設計なわけないだろ。
ちゃんと計算されてる。HTMLとか。
スクレイピング対策の結果、またこういう残念な思いのするサイトが
増えていくのかと思うと、スクレイピングは罪作りなのかもね。
- 144 :skin30-2作者 ★:2008/03/29(土) 04:24:30 ID:???
- http://dev.team-lab.com/index.php?itemid=113
サンプル解説のpdfを見てみたら、変数として用いているものがほぼ同じで驚いた。
ブログ本文が、動画のEMBED+ブログ作成者のコメント数行の場合、
コメントのほうを本文と見なしやすいという問題点も同じ。
はてぶ見たら、dankogaiがやるかも宣言してたから、素人はすっこんでることにした。
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